Foarte intelept mesajul tau .

as vrea sa intervin si eu cu un comentariu asa in miez de noapte, mai ales pentru a sublinia faptul ca tema dezbaterilor ar trebui sa fie “ce parere aveti despre avortul motivat de inconvenienta sexului fatului”?

Nu despre e bun sau nu e bun avortul?, ce-a mai zis Dumnezeu despre zamislire?, rata natalitatii prin anumite parti ale globului etc etc. E adevarat ca aceste discutii totusi indeamna participantii la “cercetare”, mai un site, mai o referinta si totusi nu e chiar abatere de la subiect.

Insa, asa dupa umila mea parere, cine te pune sa spui ca nu-ti place sexul copilului? Poti foarte bine sa ceri sa-i afli si sexul printre altele si apoi revii cu alt motiv. Asta pentru acele persoane pentru care conteaza chiar atat de mult acest aspect incat ar fi in stare sa renege copilul respectiv o viata doar pentru ca nu este baiat si este fata sau invers.

In plus, n-am vazut sa fi amintit cineva de calendarul chinezesc (recunosc ca am mai sarit postarile mai pe la urma), daca tot vrei sa-ti sporesti sansele de a avea copii de un anumit sex. Nu zice nimeni ca e 100% si nu pot generaliza pe baza catorva exemple din jurul meu care au avut copii cu sexul dorit si care stiu ca au calculat si au planificat momentul. Dar totusi este ceva ce poti sa faci in sensul asta, nu sa zici doar “da Doamne” si daca Doamne nu a dat… asta este.

Cat despre drepturile copiilor nenascuti… n-are rost sa mai intram in detalii, ideea este ca pana nu s-a ajuns la nastere, femeia poate face ce vrea cu corpul ei fiind un drept castigat de ea in societate. Fatul nu a contribuit cu nimic, uitati-va si la cazurile de complicatii la nastere, daca sunt pusi in situatia de a alege intre viata femeii sau a copilului, medicii intotdeauna salveaza femeia. Ea este IN PREZENT un membru care contribuie in societate, poate munci, are “pregatirea necesara” (educatie, dezvoltare etc) de a aduce un beneficiu societatii prezente etc etc, cu alte cuvinte, e incomparabil mai valoroasa pasarea din mana decat aia de pe gard…

Ma intreb de ce totusi in culturi diferite, avortul nu a fost interzis (sau si daca a fost, s-a legalizat intre timp), acest lucru fiind elementul de “legatura” intre atatea perceptii culturale cu privire la ceea ce numim “normal in societatea de care apartinem”?

Pana la urma, e vorba de cultura si de felul in care actiunile unui om sunt percepute in cadrul culturii sale si apoi in cadrul global. Asadar, daca o chinezoaica avorteaza pt ca va avea fata intr-o cultura care “a decis ca baietii sunt mai valorosi in societatea lor pe criteriul ca sunt mai utili gospodariei” (vi se pare un crieriu viabil? primordial? sau de vreun fel logic sa compari fetele cu baietii cand sunt atatea arii la care fetele sunt mai bune si alte arii la fel de numeroase la care baietii sunt mai buni?) – este perfect normal, nimeni n-o va condamna sau va privi actiunea ca ceva de dezbatut. Daca o englezoaica sau austriaca sau ce vreti voi face avort pe motivul asta – e fitoasa, clar. (doar pentru ca nu a fost “constransa de societatea in care traieste” sa faca acest lucru, ci a decis singura ca acelea sunt “standardele” – mai mult sau mai putin logice – dupa care vrea sa-si formeze familia ei, restul faca ce-or vrea).

Intr-un final, despre ce discutam aici? Daca este firesc ca un barbat sa aiba mai multe sotii – dezbatem noi europenii si daca e firesc ca o singura femeie sa faca toata treaba in gospodarie, sa faca ea toti copiii etc – dezbat ei, musulmanii? Cred ca ar trebui sa raportam merele la mere si perele la pere, iar in cazul de fata cred ca o para este “discutata” prin filtrul caracteristicilor unui mar.

Eu personal imi doresc 3 baieti fiindca mi-ar placea foarte tare ca atunci cand vor cauta sa se aseze la casele lor, eu sa fiu “soacra cu trei nurori”. Dar mai stii ca, pe cand vor avea cativa anisori nu o sa-mi vina ideea sa fac si o “printesa” intre “cei trei muschetari”? Adevarul este ca ceea ce ne omoara pe noi in Romania noastra si care este un factor decisiv dupa parerea mea se refera la situatia materiala. Nu-mi doresc decat sa pot sustine cat mai multi copii, sa le pot asigura cele necesare, fie ei fete sau baieti, chiar nu conteaza. Cel mai tare ma intristeaza cand vad oameni instariti cu un copil, maxim 2, cand ar avea posibilitati de a creste mai multi. Si nu-mi doresc decat ca asta sa fie cea mai mare dilema a mea la un moment dat in viata, oare sa mai fac o fata sau sa mai fac un baiat, sa aflu ca va avea sexul opus asteptarilor mele si sa plang cu capul in palme de “nenorocirea” (cum zicea cineva mai sus) care se abate asupra mea…

Numa’ bine!

JUST !

Totul e sa nu se dea o lege care sa impuna ce trebuie sa vedem si ce trebuie sa intelegem .

Femeia sau barbatul care nu a inteles sensul casatoriei, va merge pe panta libertinajului modernist distrugator de suflete si isi va “permite” orice inovatie a noii religii-STIINTA care ii va transforma in morti vii, fara sentiment, jertfa, dragoste profunda, echilibru fiintial..
ascultand de “astia”, vom fi..domnilor… asemenea pasarilor lui Eminescu care si lor “le vine de doua ori pe an”..

CINE ARE OCHI DE VAZUT SI MINTE DE INTELES, SA INTELEAGA!!

Apropo de ce iti spuneam .

Nu sunt de acord ca doar femeile care isi fac de cap pina nu mai pot raman insarcinate .
Raman insarcinate chiar si cele care o fac doar o data pe luna, cam pe la mijlocul ei . E suficinet sa uti sa iei o pastiluta la timp si gata surpriza . Suntem oameni , uitam , gresim , neglijam multe cu gindul la problemele zilnice.

Te apreciez ca nu accepti avortul . Dovedesti ca ai un caracter puternic si preferi sa infrunti problemele in loc sa fugi de ele.
Nu toata lumea este asa ca tine . Daca ar fi toti asa multi psihologi ar ramane fara paine. In zilele noastre au de lucru la greu , e suficient sa privesti in jur si iti dai seama cu usurinta de asta.

Felul in care gandesti dovedeste ca ai avut norocul ca totusi sa ai parte de o familie unde scara valorilor nu a fost rasturnata cu fundul in sus asa cum este acum in societatea noastra.
In mod sigur nu idea ca banul este lucrul cel mai important in viata a stat la baza educatiei tale .

Ca sa te simti mai impacata cu tine iti sugerez sa te gandesti ca cei care decid sa faca un avort procedeaza la fel ca cei care fumeaza cu toate ca stiu ca este daunator sanatatii .
Comparatia este fortata . Dar indemnul nostru de a nu face avort , in urechile lor suna la fel cu un indemn de a se lasa de fumat.

Am convingerea ca decizia de a face avort este pentru destule femei o decizie foarte grea dar cred ca acestea sunt mult mai putine decit cele care iau o aceasta decizie cu mult mai multa usurinta.
Azi este mai de pret sa iti faci o situatie . Copii sunt perceputi ca piedici in calea carierei mai ales pentru cei care lucreaza in mediul privat . Din pacate au motive obiective sa creada asta.
De ce sa ne bagam noi in treaba lor militind pentru o lege care nu ne face nici pe noi nici pe ei mai buni decit suntem .
Cred ca in priincipiu amandoi gindim cam la fel dar ne exprimam din unghiuri de vedere diferite .
Presupun ca ai stat de vorba cu mama ta si cu matusa ta daca ai ajuns la concluzia ca este bine sa le aratm si o alta cale , pe care bineinteles nu ii obligam s-o urmeze .

Sper sa nu se supere nimeni pe noi fiindca am monopolizat discutia de pe acest subiect .

”
Ai evitat in continuare sa discuti despre riscurile unei femei in conditiile in care avorturile ar fi interzise prin lege fapt care imi certifica ca in opinia ta , si-ar merita soarta luand o astfel de decizie”

Nu , ca am evitat , dar m-au “lovit ” unele dintre comentariile colegilor nostri , stii fazele acelea cu greturile etc , ca fiind motive valide pt uciderea unui copil , si , probabil mi-a scapat …bineinteles , orice lege are si niste art exceptii ( dar ca sa fiu sincera , ca femeie , ca mama in primul rand , si sunt sincera , sa stii , nu prea as fi de acord … )

In ultima propozitie din fraza de mai sus, chiar nu ma regasesc ca si caracter . Tu crezi ce vrei …

@ Piciu ,

( … ) ” Eu la randul meu am o alta opinie si am simtit nevoia sa mi-o exprim pentru ca altcineva citind opiniile noastre , sa ajunga probabil la o opinie si mai buna pe care noi nu o putem observa fiind prea prinsi in propriile noastre pareri. ”

Intru totul de acord , insa eu am incercat sa motivez parerile mele.
Sper ca ai obs ca nu am avut un ton agresiv fata de tine , ci doar fata de idee transmiterii unor mesaje de genul … nu ma mai repetacum.

Am auzit diverse discutii despre practicarea av pe ascuns ( apropos , am 33 de ani , nu mai sunt eu asa de tinerica )

Si am si un exemplu printre rude, sora tatalui meu , exact asa cum spuneai ..pe masa , si a riscat , a facut si-o infectie ,

distractie mare

Dar , sa- mi fie cu iertare , iti faci de cap pana nu mai poti , fara sa te gandesti ca s-ar putea sa ramai gravida , si-apoi faci ceea ce faci . Si mama a facut un avort .

Stiu ca nu se punea problema zilei de maine pe vremea lui Ceausescu , eu aveam 15 ani parca prin 1989.

DAR eu ca solutie pt toate problemele astea nu accept avortul.
Nu-l accept.

@ pICIU ,

(… )

Nu toti ne-am nascut in familii unde dragostea sa fie mai presus de orice altceva , unde copii au copilarit fericiti , unde orgoliile , mandria prosteasca , egoismul si minciuna au lipsit cu desavarsire .
Daca ar fi fost posibil sa traim cu toti in astfel de familii aceasta discutie nici nu ar mai fi avut loc.
Viata reala este departe de perfectiune , dreptate si bunatate neconditionata .
In aceste conditii cred ca macar liberatea de decizie a fiecaruia poate fi respectata.”

Nu am trait sub clopotelul de cristal , sa stii , dimpotriva… oricum am devenit puternica ( sau ar tr sa -ti vb cu dv , sa -mi spui )

Necazurile intaresc .

@ Piciu , ” Viata reala este departe de perfectiune , dreptate si bunatate neconditionata .”

Un mare adevar , insa noi trebuie sa tindem spre perfectiune , sa incercam macar s-o vedem de departe , si sa iubim neconditionat !

@ Piciu ,
( … ) ” In aceste conditii cred ca macar liberatea de decizie a fiecaruia poate fi respectata.
Mai devreme sau mai tarziu cu totii vom plati greselile noastre.”

Nu numai daca viata ar fi perfecta , tr sa respectam deciziile altora , dar in functie de natura lor trebuie , avem datoria sa

le aratm si o alta cale , pe care bineinteles nu ii obligam s-o urmeze .

Ai evitat in continuare sa discuti despre riscurile unei femei in conditiile in care avorturile ar fi interzise prin lege fapt care imi certifica ca in opinia ta , si-ar merita soarta luand o astfel de decizie.

In opinia mea un fat de citeva saptamani nu se incadreaza in citatul tau cum ca “Nimeni nu e mai presus de nimeni” .
Este opinia mea si nu trebuie sa incerci sa ma convingi de contrariul.
Nu era necesar sa repeti ce i-ai scris lui wily coyote . Citisem deja.
Eu nu te contrazic . Eu sunt de acord cu tine ca este omorat un pui de om . Ca este o crima pina la urma urmelor.
Doar ca incerc sa pun in balanta ansamblul situatiilor din jurul deciziei de a face un avort si al deciziei de a da o lege care sa interzica avortul si ajung la concluzia ca interzicerea prin lege a avortului nu rezolva problema in totalitate , creaza probleme noi si in plus se baga si in libertatea fiecarora de a lua decizii in viata , decizi care ii afecteaza in mod direct pe ei nu pe noi .
Tu , dupa cum vad , nu vezi mai departe de ce ai vazut in documentarul respectiv . Este intradevar dureros ce ne povestesti. Este opinia ta si nu vreau sa ti-o schimb.
Eu la randul meu am o alta opinie si am simtit nevoia sa mi-o exprim pentru ca altcineva citind opiniile noastre , sa ajunga probabil la o opinie si mai buna pe care noi nu o putem observa fiind prea prinsi in propriile noastre pareri.

Pt a concluziona. Intradevar NU e normal ca viata unei fiinte nenascute sa depinda exclusiv de egoismul , de mofturile noastre , de lipsa de responsabilitate a unora . Dar se intimpla tocmai pentru ca acest gen de oameni exista .
Eu consider ca NU este normal nici ca noi sa ne bagam peste deciziile unor astfel de oameni .
Ne nastem cu libertatea de a lua decizii in viata dupa cum ne dicteaza constiinta .

Faptul ca nu exista o lege care sa INTERZICA avortul nu inseamna ca legalizam avortul .
De aici pina la a deveni criminali fiindca nu interzicem avortul e cale tare lunga.
Criminali sunt cei care se decid sa il faca si este TREABA LOR .
Daca constiinta lor asta le dicteaza ii priveste pe EI nu pe NOI .

Iar treaba cu schimbarile valorilor cu nonvalori pentru simplul fapt ca nu intervenim cu legi impotriva liberului arbitru al fiecaruia pe mine ma face sa ma gandesc doar la dictatura comunista .
Atunci era un grup care stia foarte bine ce ne place si ce nu ne place , ce este bine si ce nu este bine .
Daca ai fi trait in acele vremuri cred ca ai fi fost ceva mai flexibila in aceasta privinta .
Nu ar fi rau sa vorbesti cu doamne trecute de 50 de ani si sa le intrebi cum era cu legea lui Ceausescu care interzicea avorturile.

Si tin sa iti amintesc un lucru . In vremurile acelea nu exista teama zilei de miine . Atunci , vroiai sai nu vroiai aveai un serviciu asa ca riscurile sa nu-ti poti creste copii nu existau asa cum exista in ziua de azi.

Nu toti ne-am nascut in familii unde dragostea sa fie mai presus de orice altceva , unde copii au copilarit fericiti , unde orgoliile , mandria prosteasca , egoismul si minciuna au lipsit cu desavarsire .
Daca ar fi fost posibil sa traim cu toti in astfel de familii aceasta discutie nici nu ar mai fi avut loc.
Viata reala este departe de perfectiune , dreptate si bunatate neconditionata .
In aceste conditii cred ca macar liberatea de decizie a fiecaruia poate fi respectata.
Mai devreme sau mai tarziu cu totii vom plati greselile noastre.