Chiar si ateismul este o religie ?
Decizia unnui grup ateist din Statele Unite de a afisa o serie de mesaje publicitare de-a lungul unei autostrazi din New Orleans pentru "a-i convinge pe oameni ca pot fi buni si fara Dumnezeu", a nascut dezbateri de o ferventa extraordinara, pe toate forumurile internetului , la nivel mondial. Initiativa celor din United Coalition of Reason vine la cateva zile dupa ce o organizatie ateista din statul american Indiana a inscriptionat 25 de autobuze din Chicago cu sloganul "La inceput Omul l-a creat pe Dumnezeu".
Iata subiectul de deschidere a dezbaterilor si in Romania, cu doua opinii pro si contra; Despre romani se spune ca sunt cel mai religios popor din UE, insa sunt curios daca este chiar asa, astfel incat va invit sa postati opinii pro si contra acestui subiect, urmand ca la final sa tragem concluzia. Va astept comentariile - senator Urban Iulian
Pro - ateism :
In lume sunt o multitudine de religii si credinte: de la buddhism, hinduism, sintoism, mahomedanism, iudaism etc. Chiar si ateismul este o religie. Una la moda. Dumenavoastra CREDETI in inexistenta lui Dumnezeu.
In plus, fanatismul si fervoarea religioasa a adeptilor acestor religii il depaseste cu mult pe cel al majoritatii crestinilor, evreilor, musulmanilor etc. Nu ma refer aici la acei fanatici care demonstreaza impotriva pasapoartelor biometrice, sau a celor ce se detoneaza intr-o piata publica, ci la credinciosii moderati.
Nicio alta religie nu insufla atata ardoare si aroganta membrilor sai ca ateismul. Ce, nu esti ateu? Pai esti cu capul, fratioare! Evident ca ai probleme la mansarda DACA NU CREZI IN CEEA CE CRED EU! Nu am mai vazut pe nimeni atat de preocupat de credintele celorlati asa cum sunt ateii. Care simt ca vorbesc de pe pozitii de superioritate morala, spirituala, rationala si toate celelalte feluri in care se considera mai buni.
Nu am observat asa o aroganta la membrii nici unei alte religii. Si am avut placerea sa cunosc pe langa crestini destui musulmani, protestanti in persoana sau online. Tot la fel cum am avut marea neplacere de a cunoaste foarte multi atei. Spun asta pentru ca atitudinea acestora din urma e de departe cea mai dezgustatoare prin auto suficienta si sentimentul de superioritate pe care il poarta, in spatele carora se ascunde de obicei o ignoranta monumentala, de genul celei promovate de filme ca Zeitgeist.
Asa ca fiecare e liber sa creada in ce vrea, asa ca daca sunteti atei bravo voua! E o tara libera si fiecare poate crede in ce vrea. Dar asta nu va face automat mai buni, cum de altfel nu o face apartenenta la nicio alta religie.
Contra - ateism : "Chiar si ateismul este o religie. Una la moda. Dumenavoastra CREDETI in inexistenta lui Dumnezeu. "
Iti dai seama ce tampenii vorbesti?
Ateismul inseamna refuzul de a crede in orice baliverne fara dovezi, numai pentru ca sunt scrise intr-o colectie de povesti de acum o mie si ceva de ani. Omul care s-a descatusat de credinta oarba este un om superior. Caci evolutia umana si progresul pot fi aduse doar de ratiune si cercetare, nu de dogma si misticism. Iar religia sta la baza societatii si a familiei traditionale fara de care omul nu ar fi existat in istorie; de ce credeti ca in comunism , credinta si biserica au fost prigonite si surghiunite ? pentru ca erau ultimul liant al credintei care lega romanii si care-i facea sa se impotriveasca comunismului salbatic.
Reclamati abuzurile la adresa office@asistentapentruconsumatori.ro sau la adresa Senatorului : iulian.urban@gmail.com
Redirectioneaza 2% pentru Asociatia www.asistentapentruconsumatori.ro
ticut said
am June 1 2009 @ 3:15 pm
si eu sunt ateu! sunt impotriva a ceea ce ne baga pe gat biserica! cred ceea ce se poate demonstra! e vreo problema…credinciosilor???
Elena said
am June 1 2009 @ 3:58 pm
@ticut
sa fii sanatos, nu cred ca ne obliga nimeni sa ne inchinam, sa mergem la biserica sau sa credem in ceva. Eu o fac pentru ca asa simt, dar nu inseamna ca am ceva cu cel de langa mine care nu o face.
Credinta/lipsa ei e ceva strict legat de individ, nu se impune ci … e asa cum o simti.
Catalin said
am June 1 2009 @ 4:15 pm
Corect, singura religie trebuie sa fie libertatea de a alege.
Biserica, parca ma obliga sa cred.
Ateii, nu te pun sa crezi in D-zeu dar iti cer sa crezi in Geoana, Ceausescu, Marx, etc
Ateu said
am June 1 2009 @ 10:19 pm
din cauza religiosilor sunt ateu. Vad ura care este intre religii, cum evreii ii urasc pe crestini, crestii pe evrei, musulmanii pe restul
Eugen said
am June 1 2009 @ 11:22 pm
Insasi definirea notiunii de “ateu” este o eroare voita din partea crestinilor. E ca si cum ateii au o “lipsa”, un “handicap”, sunt ne-ceva. Ca si cand starea de a fi religios este lucrul normal, iar “ateii” nu fac parte din aceasta.
Dimpotriva, ateismul este o stare naturala a omului, religia este o constructie artificiala, aparuta ulterior in evolutia sa ca explicatie a omului primitiv pentru ceea ce se intampla in jurul lui (fortele naturii, mecanismele realitatii), profund nenaturala, devenita din cele mai timpurii forme o spiritualitate institutionalizata – cu scopul de a manipula masele, de a manui puterea politica si economica, de a pastra individul in bezna unor dogme absurde.
georgian said
am June 1 2009 @ 11:57 pm
Credinta crestina ii invata pe oameni sa fie alaturi si de cei care nu cred. “Credinta” ateista nu propovaduieste reciproca.
R-Volt said
am June 2 2009 @ 12:36 am
Cata vreme cineva nu-mi baga pe gat credinta sau necredinta lui nu-mi prea pasa ce crede, mai ales cat timp a crede sau nu il face un om mai bun si il ajuta sa suporte mai usor realitatea (Cel putin din acest punct de vedere inclin sa cred ca este totusi mai bine sa fii credincios). Eu de exemplu inclin sa cred ca ar putea exista anumite forte care s-ar putea numi Dumnezeu, Diavol, etc, dar nu cred deloc ca ne vor binele, ori nu suntem altceva pentru ele decat pioni de sacrificiu in cine stie ce Wargame la scara cosmica, ori in cel mai bun caz nu le pasa de noi deloc. Nu sunt deci nici credincios, nici satanist, dar nici ateu. Mai degraba agnostic. Mi-as dori sa cred in ceva ce sustine existenta si dezvoltarea binelui, adevarului, frumosului si vietii, dar nu vad nimic de acest gen nici in cer, nici pe pamant, nici in lumea materiala, nici in afara ei. Vad doar raul pe care-l urasc, atoatestapanitor, cum creste in putere. Insa explicatia tine probabil de faptul ca traim intr-un univers nascut gresit, dominat de la inceput si tot mai mult de entropie, un univers unde pana si stelele mor, iar totul tinde sa se dezagrege mai repede decat se poate organiza.
Is there a god/In heaven, on earth/Do you know?
Is there a god/In heaven, on earth/I don’t know
Is there a friend/In heaven, on earth/Do you know?
Is there a friend/In heaven, on earth/I don’t know
Sometimes, sometimes/I loved someone
Sometimes, sometimes/Someone loved me
That’s all I know
Is there a new life/In heaven, on earth/Do you know?
Is there a new life/In heaven, on earth/I don’t know
Is there a sense of life/In heaven, on earth/Do you know?
Is there a sense of life/In heaven, on earth/I don’t know
Sometimes, sometimes/I loved someone
Sometimes, sometimes/Someone loved me
That’s all I know
Are we the meaning/Or do we live by random/Do you know?
Are we the meaning/Or do we live by random/I don’t know
Shall we be elevated/Or pushed into the fire/Do you know?
Shall we be elevated/Or pushed into the fire/I don’t know
Sometimes, sometimes/I loved someone
Sometimes, sometimes/Someone loved me
That’s all I know (Deine Lakaien-Sometimes)
Ion said
am June 2 2009 @ 5:41 am
PENTRU TOTI ATEII… si nu numai:
- dragii mei, daca aveti curiozitatea sa studiati Biblia, la modul cel mai serios si responsabil, veti avea o MARE surpriza!!!!!!!!!!!!!!!!
Tot ceea ce stiti voi ca inseamna religie…(ortodoxa, catolica etc)… este in contradictie de cel putin 95%!!! cu principiile pe care le veti gasi.
Socant, nu?
Ca sa nu-si faca nimeni probleme(!) va declar ca sunt crestin si NU apartin de nici o biserica, secta, grup, organizatie etc.
Faceti ce vreti cu viata voastra… chiar daca nu va apartine!!!
MADCAT said
am June 2 2009 @ 6:37 am
Exact… voi vedeti doar formele, nu fondul!
Ma bucur cand intalnesc oameni superficiali care nu pot trece dincolo de religia impusa de oameni!!! Asta inseamna ca mai exista inca multi fraieri ce pot fi racolati in diverse organisme mai mult sau mai putin oculte! Lasa, ca dintre voi “ateii”, multi vor fi buni de plata!
Tare as fi curios, dintre astia multi “atei” cati au citi vechiul si noul testament… sau sunt doar atei pentru ca asa le comanda semnele publicitare de la marginea drumului?!?!?!?!
Uite, sa va dau si io un semn in care, probabil, o sa credeti… ca doar il vehiculez pe internet: sunteti prosti! O credeti?! Nu prea! Iar cei ce o cred, o si stiu!
Intelegeti nuanta?!
Nu il vedeti pe Dumnezeu?!?!?! Pai atunci, astia cu creierele mari, zice-ti-mi si mie, sa nu mor prost, ca voi ati descoperit intelepciunea totala:
1. Universul se extinde?
2. In ce se extinde Universul? In “nimic”, o sa raspundeti. Si dincolo de “nimic”, ce este?! Cat de mare e nimicul?
3. Ce o fost inaintea timpului?
4. Exista viata pe alte planete? Sau daca nu ati vazut-o inseamna ca nu exista?!
Superficialitate gratuita!
MADCAT said
am June 2 2009 @ 6:39 am
PS: Nu va baga nimeni credinta pe gat. Credinta trebuie sa o descoperi si sa o simti. Daca nu esti capabil sa o descoperi sau sa o simti… asta e, nimeni nu i perfect!
online said
am June 2 2009 @ 7:55 am
multi sunt atei chiar din cauza religiei… religia e buna, dar cu masura… oricum, ceea ce e dupa, vom vedea cu totii, iar daca faptele noastre vor fi rasplatite dincolo vom vedea… dar are cineva vre-o certitudine?
alip said
am June 2 2009 @ 7:59 am
Pentru mai multa lamurire despre Dumnezeu si Biserica, puteti citi “Cararea Imparatiei”, scrisa de Parintele Arsenie Boca (un Sfant contemporan cu noi). O gasiti la Manastirea Prislop, langa Hateg, sau chiar pe internet.
Ii inteleg intr-un fel pe cei care nu au incredere in Biserica; dar sa nu uitam ca diavolul a intrat si in oamenii din structurile Bisericii si de aceea se intampla ce se intampla.
Nu uitati!: VIITORUL nu-i Aici!
Mi se poate termina viata de aici, chiar azi. Ce se intampla apoi? Se termina asa subit totul? Am fost inventat de vreun om de stiinta?, am aparut, am distrat pe cineva, am suparat pe altul si gata.. mi s-a terminat programul? Ne nastem din om (din mama noastra) dar cine ne da sufletul? Chiar credeti ca omul este atotputernic?, doar pentru faptul ca poate gandi?
Eu nu pot intelege, cand am avut (si mai avem) mari Sfinti printre noi – cititi va rog despre parintele Arsenie Boca, care nici nu se uita la om si-i spunea cine este si ce pacate are, care atragea oameni la slujbele lui din toate tinuturile tarii (si asta pe vremea comunismului), si multe altele.. – cum de nu ne putem trezi? Pai dupa Americani trebuie sa ne luam noi? au ei Biserica? sectele lor au aparut pentru ca, era unu cu o Biblie in mana si citea la un grup, si ce intelegea el aia le spunea si alora; la 1000 de km distanta de astia, mai erau altii la fel, numai ca cel care citea intelegea altceva, rezultand alta secta… si tot asa.
Citi va rog “Cararea Imparatiei” si veti intelege cum de se mosteneste pacatul in generatii, cum apare pacatul in copilul nascut, cum putem invinge pacatul, si enorm de multe altele, intr-o simpla carte, scrisa de un om Sfant prin anii 1940.
Piciu said
am June 2 2009 @ 8:12 am
In opinia mea ateismul nu inseamna in totalite lipsa credintei in Dumnezeu .
Multi se cred ateisti pentru ca nu merg la biserica , nu fac rugaciuni , nu vor sa aiba nimic de a face cu preotii si nu cred ca exista o forta divina care sa-i ajute mai mult decit se pot ajuta ei insisi .
Eu am convingerea ca multi dintre acestia , prin comportamentul lor sunt mai crestini decit multi care semneaza condica prin biserici si cind parasesc biserica se transforma din om , neom .
In opinia mea Dumnezeu este reprezentantul energiei binelui iar Satana este reprezentantul energiei raului .
Conteaza de care parte ne situam , nu de care religie sau nonreligie apartinem .
speranta said
am June 2 2009 @ 9:11 am
Cat de nerecunoscatori suntem !
Respiram aerul lui Dumnezeu, bem apa creata de Dumnezeu, ne incalzim la soarele lui Dumnezeu… Nu avem nici un merit, ne bucuram de toate aceste lucruri dar nu il acceptam pe Cel care ni le-a oferit.
Priviti in jur … florile, pasarile, copacii cat de frumos au fost modelate de Marele Maestru. Toate in natura se supun Lui, doar omul in mandria si nebunia lui nu recunoaste ca este creat ci se considera propriul sau Dumnezeu.
omg said
am June 2 2009 @ 9:17 am
pentru ca nu am timp de prea multe comentarii, am sa subscriu ideilor d-lui piciu si d-lui eugen
@madcat
“Nu va baga nimeni credinta pe gat.”
ei nu? s-a discutat si pe alt forum, acum vreo 2 ani, cu prilejul unui articol despre obligativitatea orelor de religie in scoli. evident, lumea s-a impartit in 2 tabere, “credinciosii” si “ateii”.
“Infruntarea” nu a fost una “dreapta”, “ateii” fiind depasiti numeric ~ 50:1.
la fel de evident, au fost facuti albie de porci de catre “credinciosi” (nu mai intru in detalii despre limbaj, corcetitudine gramaticala sau logica) dar au castigat, dupa parerea mea, prin argumentele aduse.
sunt surprins sa vad pe forumul acesta un alt raport, si un cu totul alt limbaj
@ion “daca aveti curiozitatea sa studiati Biblia, la modul cel mai serios si responsabil, veti avea o MARE surpriza!!!!!!!!!!!!!!!!”
haideti sa fim seriosi….
@d-le senator urban
d-le senator, sunteti oare constient cati dintre colegii dvs, si cati dintre toate persoanele publice din romania isi sustin sus si tare credinta, DOAR pentru a castiga un vot-doua in plus?
am cunoscut personal un … om politic sa-i zicem, despre care angajatii sai spuneau ca este “dracul in persoana” (chiar am citat mai devreme) fost activist de partid, pe vremea lui ceausescu… in fine, nu mai intru in detalii
mai ales inaintea alegerilor devenea cel mai credincios om, aparea tot timpul in primul rand cand era vreo slujba mai importanta (eventual televizata)..
ma umple scarba numai cat ma gandesc…
ion ion said
am June 2 2009 @ 9:34 am
Omul fara Dumnezeu nu stie de unde vine si nu stie unde merege.
yo said
am June 2 2009 @ 9:54 am
il dati afara pe Dumnezeu din scoli si pe urma va intrebati de ce este atata violenta intre elevi, Il dati afara din familie si va intrebati de ce sunt atatea divorturi si se omoara intre ei.Unde nu e Dumnezeu se vede. Stiu ca de multe ori crestinii sunt un prost exemplu DAR diferenta intre a crede adevarat si a fi un crestin ” doar cu numele” este ca in momentul in care ai gresit chiar sa-ti para rau si sa te intorci de la pacatul acela..nu sa gasesti placere in el.Biblia numeste pe cei care spun ca nu exista Dumnezeu NEBUNI, pentru ca tb sa iti lipseasca ceva sa te crezi maimuta sau sa privesti o floare si sa crezi ca a aparut printr-o explozie..pentru cei care doresc sa stie unde isi vor petrece vesnicia: http://www.caleamaestrului.ro/
cosmin said
am June 2 2009 @ 9:55 am
Si eu sunt ateu si sunt mandru de asta. Credeti ca e o coincidenta ca preotii le zic credinciosilor “turma”?
yo said
am June 2 2009 @ 10:00 am
le zice “turma” nu din cauza ca ce face unul face si altul…ci din cauza ca in Biblie Domnul Isus este comparat cu un pastor.Un pastor daca stii se ingrijeste de turma lui, are grija ca nici unul sa nu se piarda.Daca citesti Biblia o sa gasesti acolo
Slava Domnului ca se ingrijeste de noi!
cosmin said
am June 2 2009 @ 10:00 am
dar asta nu inseamna ca e o religie. E individualism si gandire selectiva. Dar indoctrinatii n-au cum sa inteleaga asa ceva.
yo said
am June 2 2009 @ 10:06 am
http://www.youtube.com/watch?v=YoIDjj86fwI
cosmin said
am June 2 2009 @ 10:19 am
ce sa spun…pacat ca nu va dati seama cat de penibili…oricum tot “parazitii” au spus-o cel mai bine: “urasc crestinii care fura, injura si tin post”
io said
am June 2 2009 @ 10:29 am
Dintre cele doua opinii cu care d-l Urban a facut deschiderea dezbaterilor nu am inteles deloc care e pro si care e contra. Asa-zisa opinie Pro-ateism enunta: am avut marea neplacere de a cunoaste foarte multi atei (…) pentru ca atitudinea acestora e de departe cea mai dezgustatoare. Iar opinia Contra-ateism spune ca omul care s-a descatusat de credinta oarba este un om superior. S-ar zice ca au fost inversate titlurile? Nu, pt. ca opinia Contra-ateism chiar e contra spunandu-ne ca religia sta la baza societatii si a familiei traditionale fara de care omul nu ar fi existat in istorie. Asadar dezbaterea a fost deschisa cu doua opinii (de fapt una singura) Pro-religie. Nimic surprinzator, stiam ca d-l senator e un sustinator al religiei ortodoxe. Si e evident cu nu i-a reusit incercarea de obiectivare in chestiunea ateismului. Desi zice ca nu a mai vazut pe nimeni atat de preocupat de credintele celorlati asa cum sunt ateii, tot enuntul e evident al unei persoane iritate de initiativa unora care afirma la drumul mare ca “oamenii pot fi buni si fara Dumnezeu”.
Din punctul meu de vedere fiecare e liber sa-si sustina in public parerea chiar si pe panouri publicitare, daca are bani pt. asa ceva. Nu stiu daca romanii sunt chiar cel mai religios popor din UE (de ex. polonezii sunt si ei f. religiosi), dar cred ca sunt intr-adevar printre primii intr-un astfel de clasament.
Gabi said
am June 2 2009 @ 10:33 am
In legatura cu acest subiect se vehiculeaza mai multe notiuni precum: credinta, religie, dogma, biserica. Va rog nu le confundati!
Scara intre ateu (definit ca om fara credinta) si bigot (fanatic) religios este atat de diversa …
Parerea mea este ca extremele nu sunt niciodata atinse: nu cred ca exista om care chiar sa nu creada in nimic asa cum nu cred sa se fi atins limita la care poate ajunge fanatismul religios.
Prin urmare: ce inseamna sa fii ateu? Cine atribuie acest calificativ?
Intrebare pentru credinciosi: cine este credinciosul perfect, total?
Intrebare pentru atei: cine este ateul absolut?
Adrian said
am June 2 2009 @ 10:49 am
referitor la faptul ca noi suntem cel mai religios popor din UE:
DA, suntem cel mai religios dar cred ca si cel mai putin credincios.
Credinta nu inseamna sa pupi icoane sau alte gesturi ci sa reflectezi asupra tuturor actiunilor si faptelor tale daca sunt sau nu pacate. Asa cum vedem si la tv poporul nostru se ingesuie de Paste, de Craciun sau inaintea examenelor in biserici sa pupe icoane, cei care tin post o fac fara rugaciune ceea ce inseamna doar dieta si sunt foarte putini care sa reflecteze asupra faptului ca ii vede Dumnezeu ce fac. Majoritatea merg pe ideea ca pot face orice ca li se iarta cu prima ocazie de pupat icoane.
Ideea se poate extinde:
Un guvern care are credinta in Dumnezeu va face cu mult mai mult bine pentru popor decat unul ateu.
concluzie: Frica de Dumnezeu ne face sa fim mai buni si mai atenti la faptele noastre. Ateismul ne ajuta sa punem in practica idei de genul ca “daca nu ma prinde atunci pot fura, viola, etc. ”
Toti zoofilii, pedofilii, homosexualii, violatorii, etc sunt atei convnsi!!!
Deci a crede in Dumnezeu ne poate ajuta sa traim intr-o lume mai buna. In acest caz oare chiar nu exista Dumnezeu??? E doar o coincidenta faptul ca prin a crede in El devenim mai buni si daca intreaga comunitate crede in El va fi o lume mai buna?
Sfat:
Nu luati drept buna ideea existentei lui Dumnezeu ci studiati personal problema si o sa trageti singuri concluzia.
Daca nu studiati supeficial aceasta problema o sa ajungeti la aceeasi concluzie ca toata lumea care a facut acest lucru: Dumnezeu exista!!!
omg said
am June 2 2009 @ 11:15 am
am avut recent o discutie in contradictoriu cu socrul meu
in paranteza fie spus, este unul dintre cei mai religiosi (si credinciosi, mai ales) oameni pe care-i stiu
de fapt, nu -
e CEL MAI credincios si religios
genul de om care tine toate posturile, cu mare strictete, toata ziua e pe la biserica, la inviere sta la biserica pana se termina slujba, dimineata pe la 5, cand “credinciosii” sunt pe la urgente de cat au bagat in ei…
in fine, revenim:
l-am intrebat ce parere are de cei (pe unii ii stiti din presa de scandal) care au o etica si o moralitate cel putin submediocra, dar au bani si fac tot felul de gesturi excentrice, de exemplu construiesc o biserica
l-am intrebat pe socrul meu, ce parere are: construirea unei biserici “sterge” un pacat capital 4cum ar fi, stiu eu, uciderea unui om?
nu mi-a raspuns la intrebare socrul meu, asa ca va intreb si pe voi..
si sa nu-mi recitati de prin biblie cum ce cadou ii face un astfel de om lui dumnezeu, ca placa asta am ascultat-o deja
Roxi said
am June 2 2009 @ 11:19 am
Ateii vor fi intodeauna blamati si pusi la zid. Si asta doar pt ca preotii (in majoritate) instiga la un asemnea comportament. Eu una sunt credincioasa, dar nu vad nimik rau in a nu crede. Este alegerea fiecaruia sa creada sau nu. Este foarte adevarat ca religia si credinta sunt bagate cu forta in oameni, dar eu una cred ca doar in aceii oamnei care sunt slabi si au nevoie de cineva sa le spuna ce sa creada si cum sa creada. Daca ai coloana vertebrala si te cunosti pe tine este imposibil (cel putin din punctul meu de vedere) sa-ti poata impune cineva in cine si cum sa crezi.
yo said
am June 2 2009 @ 11:23 am
construirea unei biserici nu sterge o crima, la fel cum nu sterge nici o minciuna sau un furt.In fata lui Dumezeu toate sunt pacate egale.In schimb consecintele pacatului sunt diferite.De expl daca minti se supara o persoana pe tine, daca ucizi ajungi in inchisoare. Pacatul nu se plateste cu o fapta buna, ci sa-ti para rau intr-adevar de ceea ce ai facut si sa numai faci.
yo said
am June 2 2009 @ 11:23 am
construirea unei biserici nu sterge o crima, la fel cum nu sterge nici o minciuna sau un furt.In fata lui Dumezeu toate sunt pacate egale.In schimb consecintele pacatului sunt diferite.De expl daca minti se supara o persoana pe tine, daca ucizi ajungi in inchisoare. Pacatul nu se plateste cu o fapta buna, ci sa-ti para rau intr-adevar de ceea ce ai facut si sa numai faci.
Adrian said
am June 2 2009 @ 11:30 am
categorii de oameni care sunt 100% atei (ma refer la suflet nu la declaratii publice):
zoofili, pedofili, homosexuali, violatori, hoti, criminali, etc.
Roxi said
am June 2 2009 @ 11:38 am
Sa fim seriosi si sa nu generalizam: nu doar ateii sunt zoofili, pedofili, homosexuali, violatori, hoti, criminali, etc. Sunt destui care sunt ortodoxi, catolici sau alte religii, si violeaza copii, femei, care comit crime. Si mai rau este ca nu odata am auzit justificarea unei crime prin: Asa mi-a poruncit Dumnezeu. Acestia nu sunt atei sunt doar bolnavi psihic.
Si in legatura cu intreabare lui OMG: nu cred ca construirea unei biseric sterge orice fel de pacat, si nici mersul regulat la biserica si statul la rand la pupat icoane. Daca nu iti pare rau cu adevarat pt ceea ce ai facut (orive fel de pacat)nu vei fi iertat. Asta daca exista cu adevarat Dumnezeu.
Ciudat nu? Sunt credincioasa si totusi uneori stau si ma intreb daca intradevar exista Dumnezeu (oricum l-ar chema si de orice religie ar fi).
Puia said
am June 2 2009 @ 12:42 pm
“Avem multe biserici ca pacatuim cam des” – asta este filosofia de viata a bivolilor marca Bekali.
Fura cu nesimtire, siluieste, sfideaza, si are impresia ca i se sterg pacatele daca rage in Biserica la slujba de duminica.
Biserica a ajuns un fel de delete pentru cretinii care cred ca 6 zile pe saptamana incalci toate regulile de morala , iar duminica te duci la popa si gata, deleteaza toate tampeniile facute de tine
ticut said
am June 2 2009 @ 1:07 pm
si hotii cand merg la furat de ce zic “DOAMNE AJUTA’???? astept raspunsuri…credincioase!!!
Ion said
am June 2 2009 @ 1:18 pm
De ce NU intereseaza pe nimeni ce scrie in Biblie???
O gramada de idioti isi dau cu parerea dar habar n-au ce-i aia religie crestina!!!
Daca vrei sa te dai smecher, pune mana si STUDIAZA, nu citi, ceea ce inseamna Cuvantul lui Dumnezeu si abia apoi da-ti cu parerea!!!
Asa zic eu ca este corect!!!
omg said
am June 2 2009 @ 2:05 pm
@roxi
multumesc pentru raspuns, chiar daca gandisem intrebarea ca si retorica
puia si cosmin au punctat destul de bine
si legat de “Sunt credincioasa si totusi uneori stau si ma intreb daca intradevar exista Dumnezeu”: da, si eu am trecut prin asta, acum mult timp…
@yo
am fost elev pe vremea lui ceausescu: nu se facea religie in scoli, si nici nu se intampla nimic din ceea ce vad in ziua de azi la stirile de la 5
concluzia: nu are a face una cu alta!
are de-a face cu lipsa parintilor de implicare in educarea copiilor, cu democratia prost-inteleasa si nu in ultimul rand, cu ce vad la televizor… inclusiv stirile de la ora 5
radu said
am June 2 2009 @ 3:04 pm
ok. ati spus in text ca ateii ar fi mai fanatici, dar cred ca oricine priveste la modul obiectiv comentariile de mai sus, inclina sa creada contrariul. era o persoana mai sus care intreba ce este dupa nimic, cand se opreste timpul, de unde venim etc. Cred ca de-a lungul timpului au aparut atatea religii (si toate seamana intre ele in esenta,) din cauza ca oamenii nu isi puteau raspunde la intrebarile de genul celor de mai sus. Personal cred ca asta tine de puterea de intelegere a omului si de modul lui de perceptie a lumii. In timp ne-am raspuns la multe intrebari antice si tot in timp ne vom raspunde probabil si la unele intrebari de mai sus. Probabil majoritatea celor de mai sus care ne spun noua, necredinciosilor, sa citim Biblia, nu au citit-o deloc. Pe bine Biblia, m-a convins intr-o oarecare masura sa nu mai cred. Intr-adevar nu prea corespunde cu valorile pe care le consideram crestinesti. Ati citit vechiul testament. Este mult mai primitiv si mai sadic decat ce vedem la biserica. Sunt capitole care descriu in amanunt cum trebui facuta o jertfa pentru anumite greseli minore (de obicei greseli ale femeilor “necuvincioase”). Nu incerc sa conving pe nimeni sa nu fie crestin, pentru ca majoritatea prietenilor sunt crestin convinsi, unii chiar pocaiti. Dar vreau sa ii intreb pe cei care arunca cu pietre aiurea in toti ateii: Oare ai nevoie de un dumnezeu sa fii bun sau constiinta si ratiunea personala este suficienta?
radu said
am June 2 2009 @ 3:08 pm
si ce treaba ateismul cu extraterestrii? eu sunt convins ca in tot universul sunt cateva planete populate de civilizatii sau macar de forme de viata mai primitive decat cele de pe terra. daca esti ateu nu inseamna automat ca esti genul de om care nu crede nimic fara sa vada sau fara sa aiba dovezi concrete
ateul # 1 said
am June 2 2009 @ 3:31 pm
limitati ca tine au facut lumea ce e azi, cu toata presupusa civilizatie si evoulutie! credinta nu e echivalenta cu mersul la biserica, postitul, pocainta etc. oameni ca tine, care n-au nici un fel de valoare pe lume decat iubirea de sine si durerea in c_r fata de ceilalti! mai bine ai tine pliscul mic si nu te-ai lauda cu ateismul tau, ca se ia… si numai de oameni atei n-avem nevoie in tara asta…
radu said
am June 2 2009 @ 3:37 pm
@yo
eu is curios care e raportul: rata criminalitate atei/ rata criminalitate crestini. pot paria ca e subunitar si ma pot gandi la multe exemple pentru a sustine asta. in legatrua cu maimuta: poate tu te-ai considera maimuta dac ai fi ateu. noi, ceilalti, nebunii, consideram ca am EVOLUAT din maimuta, dar probabil unii doar au INVOLUAT. oricum, sa stii ca esti in proportie de 96 la suta maimuta conform adn-ului tau. cat despre exemplul cu floarea, tu oricum nu cred ca intelegi prea bine fenomenul de explozie. tie , ca un om normal ce esti, nu ca alti nebuni, ti se para firesc ca lumea sa fi fost facuta in zile(notiune pamanteana – nu exista notiunea de zi la nivel de univers) de o entitate care obosita de munca (fizica sau intelectuala?) s-a odihnit. in continuare nu mai comentez… sper ca te-ai prins unde duc exemplele
aspida said
am June 2 2009 @ 3:59 pm
«la început a fost cuvântul», «sa se fac lumina»
suna cunoscut, nu?
Omul, din clipa în care a devenit constient de existenta de sine, a încercat toate simtamintele, inclusiv frica. Frica de animalul pradator care i-a ucis copilul, frica de stihiile naturii, frica de alt individ mai destept si, mai ales, mai puternic.
Atunci, a simtit ca e nevoie sa creada în ceva/CINEVA care sa-l protejeze de toate spaimele sale si a inventat zeii. Mai târziu, a aparut Iisus care, într-o mare masura, a fost un revolutionar social al vremii sale (încercati sa analizati viata -câta se stie- si evolutia lui, «la rece»). Asa s-a nascut monoteismul. Ulterior si/sau paralel, în timp istoric, au aparut si religiile asiatice, de regula politeiste. Toate astea convietuiesc pe Terra. Poate ca ne-ar fi mai bine daca s-ar uni toate într-o singura religie. Dar… asta, de-acum e politica si lunecam în alta directie a discutiei.
Nu-i nimic rau în a avea credinta în EL (de ce n-o fi EA, pentru ca femeia/femela are menirea sa creeze viata… cu ajutorul perechii?, e mai putin important dar deloc neglijabil – chestiune de asemenea discutabila în alt context care duce tot la politic).
Mie mi se pare ca cei ce se cred sau sunt credinciosi, indiferent de religie, sunt mai agresivi decât ateii… Tocmai pentru ca sunt mai îndoctrinati decât cei ce nu lustruiesc pragurile si icoanele bisericilor.
Eugen said
am June 2 2009 @ 3:59 pm
Pentru ion si altii ca el:
Va invit eu pe voi sa citi biblia, aceasta colectie aberanta de rituri primitive, explicatii ilogice, actiuni aberante (Vechiul Testament) si corespondenta personala a unor evrei (Noul Testament), scrise de mai multe maini si arbitrar alese de primul sinod ecumenic.
Ca lectura obligatorie, va invit eu pe voi sa citi in special Psalmii, partea dedicata blestemelor.
Este o carte absolut senila, din toate punctele de vedere! Cei ce vor sustine ca VT e plin de pilde, metafore si simbolisme, va raspund: in orice vei gasi un simbol si o metafora. Povesti Nemuritoare au infinit mai multe pilde. Si macar acestea nu au pretentia de a fi ridicate la rang de religie.
Insist, documentati-va inainte sa aruncati cu sloganuri crestinotarde. Si v-o spun in cel mai pasnic si bine intentionat mod.
Recomand documentarul Who Wrote The Bible, este excelent pentru oricine vrea sa stie despre fundamentul bibliei. Gratuit, aici:
http://video.google.com/videoplay?docid=7785317849743909385
In alta ordine de idei, este fantastic cum “rationeaza” o persoana religioasa, in special crestinii. Argumenteaza intotdeauna plecand de la adevaruri religioase pentru a ajunge la o concluzie care le demonstreaza validitatea. Voi ati auzit de Aristotel? Intreb pentru ca stiu ca singurii oameni de stiinta, savanti, matematicieni etc. aprobati ca fiind in regula pentru cei de teapa voastra sunt cei crestini. Cred ca se rasuceste in mormant.
Eugen said
am June 2 2009 @ 4:03 pm
Imi permit sa citez din ce au scris unii de mai sus:
“Unde nu e Dumnezeu se vede”
“Omul fara Dumnezeu nu stie de unde vine si nu stie unde merege.”
“Biblia numeste pe cei care spun ca nu exista Dumnezeu NEBUNI, pentru ca tb sa iti lipseasca ceva sa te crezi maimuta sau sa privesti o floare si sa crezi ca a aparut printr-o explozie..pentru cei care doresc sa stie unde isi vor petrece vesnicia”
“Respiram aerul lui Dumnezeu, bem apa creata de Dumnezeu, ne incalzim la soarele lui Dumnezeu… Nu avem nici un merit, ne bucuram de toate aceste lucruri dar nu il acceptam pe Cel care ni le-a oferit.
Priviti in jur … florile, pasarile, copacii cat de frumos au fost modelate de Marele Maestru. Toate in natura se supun Lui, doar omul in mandria si nebunia lui nu recunoaste ca este creat ci se considera propriul sau Dumnezeu.”
“Sa nu uitam ca diavolul a intrat si in oamenii din structurile Bisericii si de aceea se intampla ce se intampla. [...] veti intelege cum de se mosteneste pacatul in generatii, cum apare pacatul in copilul nascut, cum putem invinge pacatul”
De unde le tot scoateti, fratilor? Sunteti de rasul curcilor!
Chiar atat de obtuz poate fi un individ din specia umana in secolul al XXI-lea?
Aia cu “omul fara Dumnezeu nu stie de unde vine si nu stie unde merge” e dementiala! Ceva mai patetic ca asta nu am citit recent.
Voi sunteti cei care HABAR NU AVETI CINE SINTETI SI UNDE MERGETI.
pdm said
am June 2 2009 @ 4:26 pm
nu confundati notiunea de Biserica cu Dumnezeu. Daca Biserica este mireasa, Cristos este mirele, daca Dumnezeu este Tatal noi suntem fii. daca noi in aceasta experienta pe care o numim `viata` negam existenta Tatalui, ce ne vom face in viata vesnica? prin individualiazare ne-am separat de la constiinta Cristosului (a Tatalui) iar prezentul nu este decat proiectia acestei departari. sa intelegeti ca binele si raul sunt unelte de invatare ale acestei dimensiuni existentiale, binele inseamna intoarcerea la constiinta colectiva, Cristosul, iar raul inseamna departarea, individualizarea. daca veti cerceta invatatura lui Isus Cristos veti gasi raspunsul la cautarile fiecaruia: Cristos este calea, lumina, adevarul. Isus a lasat Biserica ca noi sa fim insotitorii lui in viata vesica. Biserica nu este o institutie ci o traire, un mod de viata. ne numim crestini, primim botezul crestinesc dar nu traim crestineste. bineinteles avem liberul arbitru de a alege dar sa nu lasam ca aceasta alegere sa vina dintr-o pornire egoista, sa cautam apropierea de semenii nostrii si sa dorim sa cunoastem adevarul. lectia este simpla: trebuie doar pusa in practica. daca alegem invatatura crestina, viata de crestin nu reprezinta decat verificarea invataturii primite (cum cea mai importanta etapa in procesul de invatare o reprezinta verificarea cunostintelor). cred ca cea mai grea intrebare este `cine sunt?` iar daca cineva va cauta adevarul il va afla in el insusi.
pdm said
am June 2 2009 @ 4:50 pm
@Eugen & co. : crezi ca secolele XX, XXI te-au adus mai intelient/destept decat cei de dinaintea ta? faptul ca nu doresti sa cunosti asta nu te indreptateste sa vb jignitor la adresa semenilor tai, inclusiv cei apropiati tie care poate impartasesc aceste idei. intelepciunea vine din trairea invataturii, iar daca invatatura nu exista, crezi ca sfatul sau ideile tale pot fi luate in seama? caci este scris: `dojeniti pe cei ce gresesc`- iar aceste randuri sper sa iti fie de folos.
pt cei interesati, am sa postez cateva idei luate de pe http://www.llresearch.org. cei interesati pot incepe studiul pornind de la acea adresa + http://www.lawofone.info
the creation:
Creation is the oneness of the all. Creation, my friends, operates on a very simple method. It is up to man to learn what he has forgotten. The knowledge of those principles, like the principles, is not complete. And it is not an intellectual understanding, it is a simple knowing, a simple knowing that is within all of the Creator’s children. This knowing, when fully appreciated, is simply a part of the individual just as all his senses are a part. It is not possible to intellectually understand the physical senses that make you aware of your illusion and your surroundings. It is only possible to utilize and know that they are part of your consciousness.
It is very difficult for the peoples of this planet to give up their illusion, to give up the preconceived knowledge of what they believe to be cause and effect. However, my friends, this is not reality. This is illusion, born of illusion. It is a simple product of the complexity that man upon this planet has generated. Join with us in divorcing your thinking from such complexities and become aware of what has created you, everything that you experience and everything that is thought. Become aware of your Creator. Become aware of His desire and when you know this desire, you will know your own, for you and your Creator are one. And you are one with all of His parts and therefore all of your fellow beings throughout all of the creation.
No amount of seeking within the intellectual concepts of your people, no amount of planning or careful interpretation of the written or spoken word, will lead you to the simple truth. It is you and it is all about you. It expresses itself in every living thing. It expresses itself constantly and unceasingly. It shouts at you from every blade of grass and from every animal and bird, from all of your fellow beings in a terrific crescendo of love.
And yet man upon Earth is blind and is deaf to these sights and these sounds. And all that is necessary is that you become aware, my friends, develop an awareness to see your creation, to understand your Creator, and to understand His love. Do this, my friends, by simply availing yourself to Him. Meditation will provide this; nothing else is necessary.
the illusion (life):
The illusion, in fact, is designed to produce the obstacles which will deliver unto you the choices which you desire for learning how to be of greater service to others. The lessons of this density, my friends, are lessons of service to others. And each obstacle is an opportunity which is a (inaudible) within the illusion think it is difficulty. Each obstacle is your opportunity to grow. (Inaudible).
Every day, every breath is fantastic. Don’t lose time, my friends. Don’t lose consciousness. That which you are experiencing is precious unto you. You are experiencing physical existence. This is very precious, my friends. You will not find such intensity possible in other forms of existence. You will not find the ability to experience with such rapidity and such purity those things which you call emotions. Each moment is a moment of adventure and magic. My friends, look up. Pay attention. Do not let these things go by you. Allow yourself to experience each thing that is yours. Allow those things known as emotions within you to mature so that each emotion, my friends, is as pure and true as a living color.
Each emotion, my friends, is indeed like a living color. It may be clear or it may be murky. Those upon your planet seem to be somewhat murky in their emotions. They are attempting to purify their emotions for they are truly the things that survive. They are not actually emotions but you know them as emotions. They are the colors of the spectrum of light. They are consciousness. They are all the Creator. And to experience truly these colors or emotions is to experience truly the Creator, which is the sum of all which there is.
concepts:
What is seeking, my friends? What is true seeking? Seeking is an attempt to understand the desires of your Creator. Seeking is an attempt to understand why you are yourself and how you may express the desire of your Creator. This, my friends, is true seeking.
There are many upon your planet who seek many things. They seek understanding, but they do not even understand that it is possible to seek the understanding of which I have spoken, an understanding, my friends, of how to express the desire of your Creator in every thought and in every deed and in every activity in which you involve yourself. This, my friends, is seeking. This, my friends, is what is necessary for an individual to become aware of if he is to make progress in a direction that he truly desires.
Become aware of what you must know in order to reunite your thinking with that of your Creator. That, my friends, is progress; the progress of understanding what you must know to, once more, think in exact harmony with the original created Consciousness. In this way, and in only this way, can you truly progress.
From the standpoint of your sun, there is no night. There is no darkness. There is no lack. There is no limitation. There is only light. An enormously wasteful amount of energy, infinite, self-perpetuating and determined and a type of light that expresses itself in all directions with all of its heart and strength. The concept of darkness, lack, limitation or any petty restriction of any kind is quite foreign to the point of view of the inhabitant of the sun.
It is for this reason, my friends, that we often describe to you the love and the light as being like sunlight or some form of light. This light, this phenomena called light, is a spiritual phenomena. It is one of the two building blocks of your entire universe. Light, with no limitation of any kind, vastly [energetic] and infinite in its capacity, is the basis for all that is in a physical sense. The shaping, the creating, the molding force is the consciousness, the Thought, which we call love. Love shapes light into the vibration that we know as the physical world.
The Creator’s love is completely, down to the very smallest detail, a spiritual thing. One entity made of spiritual substance can seek and love. The lack, the limitation, the darkness and the want is the creation of that most chief of the Father’s creations—that being mankind.
Mankind is a creator even as his Father wished for him to be. He has created. And through his desires are things which he does not truly desire. He has invented a great many different ways to experience lack, limitation and want. This, my friends, is only true thought from the point of view of the dweller within the illusion who rotates with the planet and sees the sun go down and disappear. A simple shift in point of view, from the point of view of the planet, to the point of view of the source of light for the planet, will enable the understanding of the conditions of the planet upon which you now enjoy the physical existence to come into much clearer focus.
etc. … mai multe gasiti la adresele de mai sus.
PS: cautati ADEVARUL pentru a fi pomi roditori.
pdm said
am June 2 2009 @ 5:04 pm
@atei: aveti libertatea de a nu-l cunoaste pe Dumnezeu dar NU aveti libertatea de a exista in afara creatiei (trebuie sa stiti ca aceasta este transcendenta iar experienta pe care o avem in aceasta reprezentare dimensionala este una finala, deterministic vorbind, si inedita). 1. daca luati totul ca un dat atunci trebuie sa gasiti originea acestei creati si sa o puteti demonstra. dar atata timp cat existenta voastra si a noastra este limitata in timp si cunoastere, cum puteti crede ca stapaniti infinitul? infinitul nu il putem cunoaste decat spitirual. 2. daca nu luati totul ca pe un dat, ce puteti lasa voi urmasilor vostrii de o asemenea maretie precum viata insasi? cercetati!
aspida said
am June 2 2009 @ 5:04 pm
@pdm si ceilalti asemenea:
pentru ca nu mergem cu turma? de unde stiti ca cei ce nu fac parada de alinierea la o religie sau alta nu-s mai buni ca voi… mai buni în totul, mai ales în moderatie si modestie care lipseste mult preamultora, mai ales clericilor?
nimeni si nimic nu ne împiedica sa traim moral si sa respectam o etica ce voua v-ar parea crestina… nimeni si nimic nu ne împiedica sa traim crestineste fara sa facem parada de asta!
vedeti? asta spuneam mai sus: sunteti îngrozitor de agresivi…
si nu înteleg de ce
lasati prozelitismul pentru sectanti… sunt destui… mi-au facut si greata…
Eugen said
am June 2 2009 @ 6:11 pm
@pdm si restul turmei de oite (in cel mai crestin sens):
“crezi ca secolele XX, XXI te-au adus mai intelient/destept decat cei de dinaintea ta?”
Da, cred asta. Orice om intreg la minte poate vedea ca in ultimele doua secole omenirea a aflat mai multe, a imbunatatit mai multe si a acumulat mai multe informatii decat in restul mileniilor la un loc. Avand la dispozitie informatii mai multe si mai corecte, cunoasterea progeseaza. Spre deosebire de perioada intunecata a evului mediu cand inchizitia ii ardea pe rug pe cei care aveau curajul sa gandeasca liber.
“faptul ca nu doresti sa cunosti asta nu te indreptateste sa vb jignitor la adresa semenilor tai”
Eu doresc sa cunosc, este in fapt scopul vietii mele. Cei ca tine insa nu doresc sa cunoasca. Eu pot abandona oricand o idee daca este dovedit gresita. Tu insa nu.
“intelepciunea vine din trairea invataturii, iar daca invatatura nu exista, crezi ca sfatul sau ideile tale pot fi luate in seama?”
Intelepciunea nu vine din trairea invataturii atata vreme cat invatatura este falsa. Si crestinismul este un fals de proportii cosmice.
Creatia asa cum o percepeti voi este nedemonstrabila. Deci nici nu se pune problema existentei in sau in afara ei. Din punct de vedere musulman, voi nu puteti exista in afara creatiei lui Allah. Din punct de vedere stiintific, nu puteti exista in afara legilor fizice.
Teoriile voastre se invart in jurul cozii, nimic din ce am auzit vreodata ca argument la un teolog nu este fundamentat logic. Toate iau ca premise “adevaruri” din Biblie si sfarsesc prin a ajunge la concluzii de acelasi fel. Niciunul nu gaseste in afara cutiei.
Eugen said
am June 2 2009 @ 6:12 pm
*gandeste
Othelo said
am June 2 2009 @ 8:02 pm
Ateismul, religia si credinta sunt trei chestii distincte. Religia si ateismul au fost folosite in scop de manipulare de-a lungul secolelor chiar daca in aparenta ele sunt in antagonsim, dar s-a incercat prin aceasta targetarea unor grupuri tinta cat mai numeroase.
Credinta este cu totul altceva. Inseamna aspiratie catre Creator, catre Divinitate, traire adevarata indiferent de apartenenta formala la o religie sau alta. Ca sa dau un exemplu din ortodoxism, este ca si cum ai compara pe Parintele Arsenie Boca, sau Staniloaie cu majoritatea preotilor se stie corupti pana in maduva oaselor si la toate nivelele. Reamintesc ce reactie dura a avut purtatorul de cuvant al BOR la atitudinea pe care au luat-o Parintele Iustin Parvu (poate cel mai plin de spiritualitate si intelepciune monah in viata)si Maica Ecaterina vis-a-vis de pasapoartele biometrice. Nici ateii nu au reactionat atat de urat.
Exemple pot fi date si din interiorul Bisericii Catolice: paii din perioada Inchizitiei de care amintea cred ca Ateu, si cardinalul Padre Pio sau Sf. Anton de Padova. Acestea sunt doar cateva scurte exemple si doar din crestinism.
Concluzia ar fi ca importanta este credinta, relatia personala cu ceea ce numim Dumnezeu (altii Allah, altii indefinit Nirvana, sau Tao (Ultima realitate), Krishna, etc), si sa realizam ca prin ateism si religie mai ales manifestandu-ne exacerbat, nu facem decat sa permite celor care au facut-o mereu in ultima perioada sa ne manipuleze in continuare.
Cu alte cuvinte, avem de ales intre ateism, religie si credinta fiecare dintre noi, nu putem evita acest lucru, trebuie sa ne pozitionam undeva.
Eugen said
am June 3 2009 @ 2:08 am
A propos, va recomand tuturor sa citi despre Lumina Sfanta:
http://luminasfanta.wordpress.com
Merita!
radu said
am June 3 2009 @ 8:10 pm
eugen mi-a lasat impresia ca ar fi cel mai inteligent om pe care l-am vazut pe posturi legate de aceasta tema. are dreptate si in privinta bibliei(psalmii sunt nimic, sa vedeti leviticul) si are dreptate si in privinta sofismelor comise de biserica si de multi credinciosi. argumentarile care se vor a parea logice, nu sunt deloc logice, uneori intenitonat, alteori nu. ca sa arati unui om obiectiv ca dumnezeu exista , nu poti incepe cu: in Biblie scrie ca…
Sorin said
am June 4 2009 @ 12:09 pm
Exista viata dupa moarte? Dar credinta dupa politica?
Personal, cred ca politica ucide credinta membrilor ei. Asta vedem, asta simtim. Hotie legalizata, coruptie, minciuni, iresponsabilitate, (unde e raspunderea ministeriala?) permanent si peste tot gesturi care incalca chiar si cele 10 porunci.
cosmin said
am June 4 2009 @ 4:35 pm
Articolul e foarte recent:
http://www.associatedcontent.com/article/1801336/abortionist_dr_george_tiller_shot_to.html
“Abortionist George Tiller was shot to death around 10:00 am Sunday, May 31, while in his Wichita, Kansas church, Reformation Lutheran Church, where he was serving as an usher. Tiller was a lightning rod for both sides of the abortion issue as a symbol of death on one side and a symbol of civil liberties on the other. Pro-Life organizations had long decried Tiller’s activities at the Women’s Health Care Services in Wichita, Kansas. ”
Pe scurt un medic care se ocupa de avorturi a fost impuscat chiar la biserica (!) unde servea ca usier.
Religia, terenul de joaca al fanaticilor, frustratilor, prefacutilor si ingustilor la minte. Si comentariile pline de venin ale “credinciosilor” de mai sus nu fac decat sa sustina ce-am spus. Asa a fost dintotdeauna si asa va fi intotdeauna.
Sa te fereasca sfantul de omul de nimic cu complexul mesianic.
cosmin said
am June 4 2009 @ 4:44 pm
Cat despre argumentul ca daca n-ai citit biblia nu poti comenta: renuntati la argumentul asta. E ca si cum ai spune ca nu poti sa-ti dai cu parerea despre droguri pana nu le-ai incercat.
Plus ca oricum, suntem atat de bombardati de mesaje “crestine” de catre popime si nataraii care o urmeaza incat nu te mai poti ascunde de ele nici in gaura de sarpe. Cam greu sa “nu stii despre ce vorbesti” cand critici religia. Oricum ii compatimesc pe “credinciosi”. Era un dicton: “Mintea este ca parasuta. Functioneaza mai bine cand e deschisa”. La ei nu se va deschide niciodata.
Gavriil said
am June 7 2009 @ 6:11 pm
Interesant est faptul ca nu exista om pe lume care sa nu aiba o religie. Chiar si ateistii cred in “ceva”. Acel “ceva” este materia si idealurile de “desavarsire” a materiei. Ridicarea la rang de divinitate a materiei in conceptiile ateiste propulseaza ateismul in randul celei mai “pure” religii.
Toate credintele lucreaza cu verbul “a crede”. Libertatea credintelor este un bun a omului de care nu poate fi privat nimeni. Problema majora cu care se confrunta acele “credinte materialiste” rezida inmodul de raporta la valorile morale ale omului.
Intr-o societate “ateista”, morala primeste noi sensuri care nu-l despart pe om de viata biologico-animala, facand din om “un morman de instincte si pasiuni” gata de infaptuit. Cumpana moralitatii nu poate si nici nu va putea fi reglata de o societate de tip atee. Ex.tipic avem nordul frantei in care guverneaza acele “legi nescrise” in care nu se incrimineaza legaturile de sange pana la gradul I. In nici o societate cu fundamnet stiintifico-ateisto-laic nu a operat o intelegere profunda a omului , ci mai degraba o degradare a calitatii vieti biologice si morale. Tari precum Olanda, Norvegia, Franta si multe altele sunt in declin demografic si in plina expansiune islamica, ceea ce arata ca factorul religios este important intr-o societate.
Am vazut cu totii(aici ma refer la generatia 80-90)cum “bunastarea materialist-dialectica” a esuat lamentabil, cele doua razboaie modiale+deportarile criminale din Sibera+atrocitatile din lagare de reeducare comuniste (Auid,Gherla,Pitesti,Tg.Ocna) au produs in istoria umanitatii o tulburare profunda cu mult mai mare decat inchizita spaniola sau razboiul cruciatilor latini. Violenta, atrocitatile si lasitatea intelegerii demnitatii omului, au facut in “materialismul dialectic” un adevarat cosmar al umanitatii. Lepra rosie care s eintindea de la rasarit avea ca scop transformarea omului in robot al “partidului” care isi ceda totul unei nebunii clocite din fanatismul strafundurilor mintii umane.
Societatea de tip ateisto-materialist va ramane in istoria omenirii ca una profund criminala, josnica, plina de idealuri revansarde si demoralizante. La urma rumei “pomul dupa roade se cunoaste”. Nostalgii acestei societati nu sunt decat persoane care inca nu si-au descoperit adevarata valoare umanitara. Mie, personal, mi-e mila de acesti rataciti printre stelele galaxiei neuronale.
Gavriil said
am June 7 2009 @ 6:40 pm
Iata si un punct de vedere profund crestin-ortodox, din partea unui mare luminator al credintei sarbilor, Sf.Iustin Popovici
PS. Ar fi bine de reflectat pt. toti aceia care sunt utopicisi nostalgici in realizarea unui “vis urat” marxist.
“..Educatia/luminarea fara sfintenie, adica educatia/luminarea fara sfintirea prin Duhul Sfint, educatia/luminarea fara desavirsirea si implinirea omului prin Dumnezeu-Omul, educatia/luminarea fara Dumnezeu, a fost inventata de Europa, in inchinarea ei umanista la idoli. Totuna e daca aceasta inchinare la idoli se vadeste prin cinstirea papei sau prin cinstirea culturii, stiintei, civilizatiei, tehnicii, politicii, modei. In toate acestea, lucrul urmarit cu staruinta este acela de a orindui si omul, si societatea, si lumea, fara Dumnezeu, fara Hristos. Lucrul acesta este adevarat si in privinta educatiei/luminarii. Si aici, preocuparea de capetenie este aceea de a educa/lumina omul si omenirea fara Hristos Dumnezeu. Pe aceasta linie, educatia/luminarea omeneasca s-a apucat de plasmuirea “omului nou”. Planul privitor la acest om nou este obisnuit de simplu si de simplist: in omul cel nou nu trebuie sa existe Hristos si nici ceva de-al lui Hristos. Si Europa s-a pus pe treaba: a inceput sa plasmuiasca omul fara Dumnezeu, societatea fara Dumnezeu, omenirea fara Dumnezeu.
Renasterea a umplut multe inimi de nadejde. Lucrul acesta era firesc, intrucit vaticanismul ofilise omul european; prin scolasticismul sau vampiric in filosofie si iezuitismul sau antropofag in etica, el supsese din omul european toate puterile faptuitoare vitale. Prima necesitate: reinnoirea omului european, prin duhul umanist al vechii Hellade, ca sa se impiedice moartea lui. Aceasta se se putea infaptui: 1) prin departarea omului european de Hristos si 2) prin ruperea oricaror legaturi cu lumile de sus, lumile nevazute.
Vine Rousseau, eu teoria ca omul trebuie sa se intoarca la natura si sa alunge din sine tot ce e supranatural. Bun este ceea ce e natural; omul natural este totodata si omul cel mai bun – in aceasta sta intreaga etica si pedagogie rostita de Rousseau in opera sa “Emile”.
Rousseau a luat mult din natura si a introdus in om. Ramine insa intrebarea: Din ce este alcatuita firea omului? Din simturi – raspunde filosofia senzualista, in persoana lui Locke. Omul ca simturi – acesta e adevaratul om. Toata firea omului este alcatuita din simturi si se margineste la simturi. Cind se inlatura ceea ce nu este trebuitor omului, atunci ramin simturile, prin care omul este om.
Insa omul marginit la simturi e prea rudimentar si grosolan. De aceea filosofia rationalista, in frunte cu Descartes si Kant, propune un nou tip de om: omul ca logica. Omul este mai intii si mai presus de toate o fiinta rationala. Prin urmare, omul este om prin logica. Toate celelalte din el sint prea neinsemnate ca sa poata cere intiietatea in fiinta lui.
“S-a scapat din vedere tot ce este mai de seama in om” – protesteaza voluntaristii, in frunte cu Schopenhauer si Stierner. “Omul nu se poate margini nici la simturi, nici la logica; el nu este nici una, nici alta. El e intii de toate vointa.” Ba, spun ei, omul ca vointa este omul adevarat; el este omul nou.
In cautarea omului nou, Europa s-a indreptat apoi spre fapturile mai prejos de om si a inceput sa caute in ele obirsia omului, cu scopul ca doar-doar, intemeiat pe regnul animal, omul sa poata intr-un fel oarecare faptui fara Dumnezeu. A fost nu putina bucurie, ba chiar si strigate isterice, cind in Europa s-a auzit banuiala ca omul se trage din maimuta si din alte mamifere. Atunci, a navalit in lumea gindirii indolente si ftizice a Europei Nietzsche, eu uraganele, cu viforele si cutremurele lui; si, cu pasiunea profetului si flacara poetului, a vestit lumii “evanghelia” lui despre supraom. Mai inflacarat in ginduri decit in simtiri, el a scos din voluntarismul lui Schopenhauer si din evolutionismul lui Darwin indrazneata, dar logica incheiere: Daca maimuta este veriga de legatura catre om, pentru ce omul sa nu fie veriga de legatura catre supraom? Da, omul e veriga de legatura catre supraom. Da, omul e o fiinta ce trebuie biruita si rapusa. “Ce e maimuta pentru om? O rusine si o ocara dureroasa. Acelasi lucru trebuie sa ajunga omul pentru supraom: o rusine si o ocara dureroasa”. Supraomul este rostul pamintului si scopul istoriei. Supraomul din ce este alcatuit? Din patru principii de temelie. Primul: Dumnezeu trebuie ucis. “Voi, oameni superiori -graieste Zarathustra catre ucenicii sai – Dumnezeu a fost cea mai mare primejdie pentru voi”. “Dar nu va temeti: Dumnezeu a murit – propovaduieste Zarathustra – nu mai exista pentru voi primejdie, nu mai exista piedica in calea aparitiei supraomului”. Al doilea principiu: Sa nu va fie mila de aproapele vostru; imbrinceste ceea ce sta sa cada. Al treilea principiu: Lucrul cel mai insemnat din toate e pofta de putere – pofta de putere lipsita de scrupule si necrutatoare. Al patrulea principiu: Totul este permis; pentru supraom nu exista nici bine, nici rau; el traieste dincolo de bine si rau, dincolo de adevar si inselare, dincolo de constiinta si responsabilitate.
Sa luam un scurt respiro, caci drama umanismului s-a incheiat: a fost plasmuit omul nou, supraomul! Din embrionul lui Rousseau, omul umanist a evoluat in supraom. Dar ce este, in esenta lui, supraomul, din ce este el alcatuit? Dintr-un singur instinct – instinctul autoconservarii. Insa, dati-mi voie, poate fi alcatuita dintr-un singur instinct fie si giza cea mai mica? Si atunci cum este cu putinta sa fie alcatuita dintr-un singur instinct cea mai complexa fiinta de pe pamint, omul? In tot regnul animal, care cuprinde mai mult de sase sute de mii de specii de vietuitoare, nu exista nici o musculita, nici alta vietate, chiar mai marunta decit musculita, care sa fie alcatuita numai dintr-un instinct, fie acesta chiar instinctul autoconservarii; iar Nietzsche a recunoscut un singur instinct drept supraom. Drept aceea, supraomul lui este in realitate un subom, adica un neom. Daca vreti, supraomul este cea mai respingatoare caricatura a omului pe acest astru intunecat.
Ceea ce e adevarat in privinta supraomului e adevarat si in privinta stramosilor sai umanisti. Astfel, omul natural al lui Rousseau nu este nimic altceva decit o jumatate de om, pentru ca i s-a luat tot ce e suprafiresc; iar o jumatate de om este acelasi lucru cu subomul, fiindca in el odraslesc neimpiedicate toate relele firii cazute, ba inca si rasfatate de educatia/luminarea umanista.
Dar omul ca senzatie al lui Locke, ce este? O farima din om aratata drept om. Si aici avem un nou subom si o noua schimonosire a omului; caci ce sint simturile fara de suflet? O vioara cu cinci strune, dar fara violonist.
Dar omul ca logica al lui Kant, ce este? O bucata de om recunoscuta ca om. Unde este lumea, nesfirsita lume a simtamintelor omenesti, in care se gasesc si raiul, si iadul nostru? Poate oare, fara acestea, omul sa fie om? Nu, nu, nici omul kantian nu este altceva decit o caricatura de om.
Dar omul ca vointa al lui Schopenhauer si Nietzsche, prin ce seamana a om? Unde este sufletul cu nemarginirile sale, unde este constiinta, unde e impreuna-patimirea? Fara toate acestea, poate omul sa fie om? Fireste ca si asta e o caricatura de om, doar o noua caricatura!
Priviti, asadar, panorama umanista a noilor oameni: jumatate-om linga alta jumatate-om, subom linga alt subom, neom linga alt neom, adica o caricatura linga alta caricatura. Doar homunculi linga homunculi. Nu vedeti ca educatia/luminarea europeana umanista a inchipuit numai niste homunculi si a populat cu ei Europa? Un homuncul este omul natural al lui Rousseau, un
homuncul este omul ca senzatie, un homuncul este omul ca logica, un homuncul – si supraomul. Pretutindeni numai un om neimplinit, farime si bucati de om, nicaieri un om intreg! Asistam la o priveliste nenorocita: prin educatia/luminarea lui umanista, omul european fara Dumnezeu a degenerat in homunculi si in pigmei!
Aici este nevoie de niste noi plingeri ale lui Ieremia. Umanismul european si-a indeplinit misiunea: a plasmuit noul om, omul fara Dumnezeu si fara suflet. Dar unde se gaseste acest om nou, acest supraom? Iata, el nu exista ca personalitate individuala, ci ca putere colectiva, pustieste Europa prin fïlosofïa umanista, si prin stiinta umanista, si prin educatia/luminarea umanista, si prin cultura umanista, si prin tehnica umanista, si prin civilizatia umanista. In felul acesta, s-a infaptuit un tip specific de om european: holbachianul “l’homme machine”, “homo faber”, “homo technicus”. Acesta e, in toate privintele, un om fara Dumnezeu si fara suflet. Cu alte cuvinte, un om-robot, dezdumnezeit si dezinsufletit. Robotul tocmai prin asta e robot, ca nu recunoaste pe Dumnezeu si sufletul. In asta stiti ce il ajuta mai cu osebire? Asa-zisa psihologie experimentala, “Psychologie ohne Seele” (psihologia fara suflet). Este vorba de stiinta europeana umanista despre suflet. Stiinta despre suflet care nu recunoaste existenta sufletului! Poate exista cevà mai absurd? Si totusi, aceasta absurditate este palatul de nepatruns in care traieste maria sa psihologia europeana umanista fara suflet – iar acesteia i se inchina astazi ca unui zeu fara greseala nenumarati roboti.
Da, da, da: fabrica de roboti, iata ce a tins sa se faca – si pina la urma a reusit – Europa, de la Renastere si pina astazi; iar robotul este cel mai mizerabil tip de om. Cine are ochi de vazut poate sa vada: pe acest astru n-a existat vreun om mai mizerabil, mai monstruos, mai neom ca robotul european. Rusine si ocara, vesnica rusine si vesnica ocara a Europei, asta e “omul nou” al ei, omul fara Dumnezeu si fara suflet, omul-robot.
Dupa ce a omorit in sine pe Dumnezeu si sufletul, omul european, incepind cu citeva decenii in urma, se sinucide cu incetul – fiindca sinuciderea este insotitoarea de neinlaturat a omoririi lui Dumnezeu… Educatia/cultura fara Dumnezeu a aruncat Europa intr-un intuneric in care nici un continent n-a mai cazut vreodata. In intunericul acesta, nimeni nu mai cunoaste pe nimeni si nimeni nu mai recunoaste pe cineva drept frate!…
Ce alt scop are educatia/cultura decit acela de a lumina pe om, de a lumina toate abisurile si prapastiile lui si de a alunga de la el tot intunericul? Iar omul fara Dumnezeu, fara Hristos, fara aceasta neasemanata Lumina, cum va putea sa imprastie intunericul cosmic care din toate laturile navaleste asupra lui, si cum va putea sa alunge intunericul din sine? Cu toate “luminile” lui, omul fara Dumnezeu nu este altceva decit un licurici in nesfirsitul intuneric al acestui univers; iar stiinta lui, fïlosofïa lui, educatia/luminarea lui, cultura lui, tehnica lui, civilizatia lui sint niste luminarele plapinde, pe care el le aprinde in intunericul intimplarilor pamintesti si cosmice. Ce inseamna toate aceste luminarele in noaptea nesfirsita si intunericul adinc al problemelor si intimplarilor individuale, sociale, nationale si internationale? Oare nu s-au si stins ele deja, iar asupra Europei nu s-a lasat deja un intuneric des si apasator si n-a cazut o intunecime nepatrunsa?
Credinta usuratica in atotputernicia stiintei umaniste, in atotputernicia educatiei/luminarii umaniste, in atotputernicia culturii umaniste, in atotputernicia tehnicii umaniste, in atotputernicia civilizatiei umaniste, este vecina cu dementa. Sub nefericita inriurire a acestei credinte usuratice, educatia/luminarea europeana umanista a pricinuit si la noi conflict intre Biserica si scoala, ceea ce pentru norodul nostru ortodox inseamna si a insemnat intotdeauna nenorocire. Sub inriurirea aceasta, si omul nostru a inceput sa se mecanizeze, sa se robotizeze. (Carturarii, rupti de radacinile lor, inca de citeva veacuri aduc “luminile” unui astfel de umanism, ca sa “reformeze” norodul ortodox. Rezultatul a fost ca au prefacut si tarile lor ortodoxe in abatoare de suflete. Pe altarele noii inchinari la idoli, fiarele apocaliptice ale civilizatiei europene savirsesc o nemaiintilnita in istorie ucidere a nenumarate suflete omenesti, prin miinile carturarilor noroadelor si ale educatiei lor umaniste. Pe buna dreptate spunea A. Zint ca Dachau si celelalte lagare de concentrare sint templele pe care le-au ridicat si in care liturghisesc carturarii Europei, avind ca religie vestitul lor umanism.)
Ca sa ocolim dezastrul de pe urma, avem o singura iesire: sa primim invatatura Dumnezeu-omeneasca si sa o punem in lucrare deplin in toate scolile, de la cele mai de jos pina la cele mai inalte, si in toate asezamintele carturaresti, de la primele si pina la ultimele. Educatia/luminarea Dumnezeu-omeneasca straluceste si lumineaza cu singura Lumina nestinsa si adevarata din toate lumile: cu Dumnezeu-Omul Hristos. Nici un intuneric nu poate sa stinga sau sa biruie Lumina aceasta, nici macar intunericul Europei. Numai ea e in stare sa alunge toate intunericurile: si pe cele din om, si pe cele din societate, si pe cele din norod, si pe cele din stat. Ea, singura lumina adevarata, lumineaza pe tot omul pina in adincul fiintei lui si descopera fiecaruia dintre noi pe fratele nostru nemuritor, Dumnezeiesc si vesnic; si ne invata ca si problema omului, si problema societatii, si problema natiei, si problema omenirii pot fi deslusite si dezlegate usor si limpede doar atunci cind si omul, si societatea, si natia, si omenirea sint intelese in legatura cu Dumnezeu-Omul Hristos…”
Ar fi bine ca nostalgicii fostului regim sa citeasca seara, inainte de culcare aceste reflectii, si pt. fixare de vreo 2-3 ori, ca sa aiba un somn fara durerile constiintei trecute..
radu said
am June 10 2009 @ 6:16 pm
vai omule, ai scris mult dar poate nu asa de bine gandit. daca esti ateu, nu inseamna ca esti un bolnav si un desfranat, un comunist sau un criminal. Cei care sunt atei din principiu, au de obicei ceea ce se numeste constiinta. “omul modern” poate distinge binele de rau si fara 10 porunci. comunistii care torturau in halul ala erau atei din interes, nu din principii, iar majoritatea liderilor razboaielor mondiale, ma indoiesc ca erau atei. acei oameni pe care i-ai exemplificat erau niste bolnavi. eu sunt ateu si asta nu inseamna ca n-am mila fata de cei sarmani sau nu am mustrari de constiinta dupa o vorba mai urata sau o palma. cei lipsiti de constiinta au nevoie de 10 porunci pentru a fi buni. aa… si chestia cu adoratul materiei: exista si anti-materie
radu said
am June 10 2009 @ 6:17 pm
daca sunt ateu nu inseamna ca iubesc acea pata de 45 de ani din istoria romaniei
andrei said
am June 24 2009 @ 5:03 pm
Credinciosul din ziua de azi stie ca foarte multe fenomene au cauze naturale,stie ca blestemele sau cine stie ce alte superstitii nu-si mai au locul in ziua de azi.Usor usor omul va renunta sa mai creada pentru ca se maturizeaza.Faptul ca multi atei sant aroganti se datoreaza probabil faptului ca unii credinciosi cred orice cuvant din biblie sau cine stie ce “minune”.Involuntar cred ca devi amuzat cand cineva iti spune ca demult un bat s-a transformat in sarpe sau ca primii oameni au fost Adam si Eva…ori cine stie ce alta minunatie.Cu atatea descoperiri facute si dovedite este absurd sa mai crezi asa ceva….