Legitima aparare din Codul Civil, va apara cu adevarat victimele agresiunilor
In sedinta Comisiei de analiza Codului Civil din data de 23 aprilie 2009, parlamentarii prezenti [ Daniel Buda -PDL ; Urban Iulian- PDL ; Bodgan Ciuca - PSD ; Adrian Tutuianu - PSD si Cseke Attila - UDMR ] au decis cu unanimitate de voturi sa modifice textul articolului 1372 Cod Civil, astfel incat legitima aparare sa opereze cu adevarat pentru protejarea drepturilor persoanelor care sunt victimele unor agresiuni, infractiuni sau a tentativelor de incalcare a proprietatii.
In varianta propusa de profesorii de drept care au redactat proiectul Codului Civil se mentiona la articolul 1372 [ legitima aparare ] :
" [1] Nu datoreaza despagubire cel care, fiind in legitima aparare, a cauzat agresorului un prejudiciu;
[2] Cu toate acestea, va putea fi obligat la plata unei indemnizatii adecvate si echitabile, cel care, din cauza tulburarii sau temerii a depasit limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului si cu imprejurarile in care s-a produs atacul"
Discutiile au fost deschise de senatorul PDL Urban Iulian care a sustinut faptul ca, nu este posibil sa se propuna in noul Cod Civil, ca agresorul sa ajunga sa ceara daune sau despagubiri din partea victimei pe care vroia sa o jefuiasca , loveasca sau violeze.
" Eu ca politician , ca om , ca sot si parinte nu pot sa accept in Codul Civil, posibilitatea pentru un individ care ataca o femeie pe strada, cu gandul sa o jefuiasca sau chiar violeze, ca aceasta, daca se apara si il impinge pe infractorul de 100 de kilograme, iar acesta cade in vitrina unui geam de la un magazin si se alege cu vatamari, sa se trezeasca data in judecata de acest nemernic; pur si simplu agresorul trebuie sa isi asume total consecintele faptelor sale, iar atunci cand se decide sa atace o persoana, trebuie sa isi asume consecintele oricare ar fi acestea; nu putem sa creem legi care sa permita hotilor, talharilor, violatorilor sau criminalilor sa dea in judecata victimele si culmea, sa mai si obtina daune in Justitie; nu accept nici un fel de explicatii si cer eliminarea dispozitiilor alineatului [2] al art. 1372 Cod Civil. Daca ai atacat o alta persoana, sa fii sanatos, nu poti rapi dreptul victimei sa se apere.Mai ales ca se instituie o aberatie, intrucat chiar acest alineat [2] spune ca victima reactioneaza "disproportionat" tocmai din cauza tulburarii sau temerii cauzate de atacul infractorului. Vreau sa descurajam din fasa orice intentii ale unor infractori de a se gandi macar ca pot sa ajunga sa ceara daune de la victimele agresiunilor" a declarat senatorul Urban Iulian, si punctul lui de vedere a fost impartasit de toti membrii prezenti ai Comisiei de analizaa a Codului Civil.
De asemenea o alta aberatie era inscrisa la dispozitiile art. 1374 Cod Civil acolo unde se instituia faptul ca, atunci cand de exemplu, in apararea unei persoane care este victima unui atac, intervine un tert, care de exemplu se opune atacului infractorului, si prin aceasta opunere creaza o vatamare atacatorului [ de exemplu luxarea unei maini ] agresorul, avea posibilitatea sa dea in judecata, culmea, victima initial atacata, si sa-i ceara acesteia sa-i plateasca daune pentru infirmitatea temporara.
Iata textul de lege incriminat
" Daca in cazurile prevazute de art. 1372, alin. [2] Cod Civil, fapta pagubitoare a fost savarsita in interesul unei terte persoane [ victima agresiunii ] , cel prejudiciat [ atacatorul ] se va indrepta impotriva acesteia [ a victimei ] "
Senatorul Urban Iulian a cerut de asemenea abrogarea dispozitiilor art. 1374 Cod Civil motivand astfel :
" Nu putem sa ne permitem sa devenim aberanti; cu atat mai mult cu cat acest Cod Civil, nu mai este asumat de Guvern, si va fi promovat in Parlament, ca initiativa legislativa a senatorilor si deputatilor care compun Comisia speciala de analiza a Codurilor, eu unul nu sunt de acord sa dau apa la moara agresorilor si infractorilor care se inmultesc pe strazile noastre, care ne ataca oriunde, pe strada, la semafor, sunt pusi mereu pe bataie. Nu sunt de acord de asemenea sa pastrez acest text de lege in Codul Civil prin care sa descurajez solidaritatea civica, astfel incat nimeni sa nu mai intervina pentru persoane lipsite de aparare, cand vede ca acestea sunt victimele unor agresiuni pe strazi; cum adica victima unui atac sa fie data in judecata de agresor si pusa sa il despagubeasca pentru ca acesta si-a pierdut un dinte, intrucat un tert a sarit sa o apere pe strada si nu a asistat pasiv cum era jefuita, batuta sau violata? Eliminam intreg textul de lege, si pastram doar art. 1372, alineatul [1] astfel incat, agresorul sa isi asume raspunderea totala a faptelor sale, si sa-i descurajam sa mai considere strazile din localitatilor romanesti, ca fiind ring de K1 sau loc de unde poti sa jefuiesti, sa furi, sa talharesti fara ca nimeni sa nu iti poate face nimic"
Ambele amendamente au fost acceptate de Comisie si textele de lege in speta au fost eliminate.
Urban I. Iulian
Senator de Ilfov
Grupul Parlamentar al PDL din Senat
Vicepresedinte al Comisiei Juridice din Senatul Romaniei
Reclamati abuzurile la adresa office@asistentapentruconsumatori.ro sau la adresa Senatorului : iulian.urban@gmail.com
Redirectioneaza 2% pentru Asociatia www.asistentapentruconsumatori.ro
Floarea Soarelui said
am April 23 2009 @ 2:17 pm
Felicitari , de data asta suntem de acord.
timisorean1 said
am April 23 2009 @ 2:21 pm
daca ramane cum zizi tu, as fi in stare chiar sa te votez(cu greu). dar ramane de vazut
Eugen said
am April 23 2009 @ 2:43 pm
Bravo d-le senator Urban; sunteti cel mai adevarat parlamentar; Ilfovul este mandru de activitatea dvs. din Parlament; in sfarsit se aude si de judetul nostru acolo
Ciuly said
am April 23 2009 @ 2:43 pm
sunt convins ca Iulian nu a cerut modificarile astea pt un vot in plus. lol. trebuie sa fi batut in cap sa nu vezi cat de aberante erau textele alea de lege si cate mai sunt in aceasi oala. important nu e sa ii dai lu Iulian votu tau ci sa nu il dai idiotilor alorlanti care isi bat joc de noi.
Iuliane, dupa cum bine stii, te sustinem
Ghita DANAILA said
am April 23 2009 @ 2:43 pm
Din lege trebuie eliminate echivocurile. “Disproportionat” lasa loc interpretarilor, ce ofera, in viziunea mea, portite de scapare agresorilor, sau chiar lasa cale deschisa unor abuzuri (in sensul “si agresat si cu banii luati”). Noi romanii suferim de mult de boala nepasarii, ori o lege descurajanta pentru agresori, care sa-ti permita sa intervii intr-o agresiune ca si tert fara a fi acuzat ulterior, consider ca este nu numai necesara, insa e menita si sa renasca putin spiritul etic la romani. In ce mod poate interveni un tert fara a se considera un act “disproportionat”, gandind in mod evident ca la acte de violenta nu poti intervene decat tot cu violenta?
Tica said
am April 23 2009 @ 2:47 pm
MUltumim d-le senator.
Asa cum zice Ciuly , aceste chestiuni nu cred ca va aduc prea multe voturi in lumea reala, insa macar noi cei care va vizitam site-ul va putem urmari si admira pentru transparenta dvs. in activitate [ sunteti SINGURUL PARLAMENTAR CARE ISI PUBLICA UN RAPORT SAPTAMANAL DE ACTIVITATE ] si pentru faptul ca, ganditi exact ca acolo unde traim si murim si noi, cei care nu suntem demnitari.
Vad ca presa nu scoate o vorba despre aceste chestiuni, pentru ca daca ati fura sau ati fi corupt sigur erati pe prima pagina a ziarelor, insa asa este, cand faci o fapta buna nu te baga nimeni in seama.
Tineti-o tot asa ca in 2012 aveti asigurat inca un mandat de senator si macar sa dati exemplu si la alte lichele care trec prin Parlament ca pestele prin apa
jmen00 said
am April 23 2009 @ 2:48 pm
IN MATERIE DE DREPTURI CA SI PERSOANA ATACATA CRED CA AR TREBUI SA URMAN EXEMPLUR SUA
SA FIE CLAR DACA UN CETATEAN INTRA IN CASA LA MINE LA ORA 2 NOAPTEA NU CRED CA MAI ARE VREUN DREPT NICI ACEL ASUPRA VIETII SALE
Danezu said
am April 23 2009 @ 3:02 pm
De ce nu se procedeaza ca in Texas,acolo unde ai o arma adevarata,nu cum gasesti la noi cu bile de caucic,pe care o poti folosi linistit ca sa te aperi. Dupa ce ai folosit-o nu mai are cine sa te dea in judecata!
La noi legile sunt facute in favoarea infractorilor,nu a oamenilor cinstiti care platesc taxe.
Macar sa schimbati aceste articole in codul civil si tot este o realizare!
Bafta!
Catalin said
am April 23 2009 @ 3:05 pm
Multumim frumos; trebuie descurajati batausii si smecherii de pe strada; sa stie ca daca imi da un pumn in fata si-i trag un glont in cap ca sa ma apar, el se duce la cimitir pentru ca bine a zis dl. senator : sa isi asume faptul ca m-a atacat, daca eu merg cu prietena de mana, si scarba aia smechera vine la mine si imi zice ” ce te uiti ba la mine “
Elena said
am April 23 2009 @ 3:06 pm
Pentru femei este o veste extrem de buna; sa putem spreia toti marlanii care se iau de noi pe strada
Othelo said
am April 23 2009 @ 3:55 pm
FELICITARI!!!
Eugen said
am April 23 2009 @ 4:05 pm
Felicitari, domnule Senator!
atotstiutorul said
am April 23 2009 @ 7:03 pm
Ce patesti daca agresorul striga ajutor si il confunzi cu o victima actionind impotriva victimei?(Metoda tot mai folosita de infractori -a se vedea reactia de acum citeva zile a unei patroane de magazin in timpul controlului asupra ziaristilor)
Parmalat said
am April 23 2009 @ 7:57 pm
Bravoooooooo!!!!!!! Asa!!!!!!! Sa le dam in cap cu sataru la toti talharii!!!!!
Bogdan SBG said
am April 23 2009 @ 9:19 pm
Congraciuleishans
Mr Urban 
lt. col. Theodor Thobescu said
am April 24 2009 @ 4:56 am
BRAVO
FELICIT?RI, domnule senator Iulian Urban.
Mai gîndi?i-v? la o canditatur? independent?.
Nici nu ?ti?i cî?i vor veni la vot numai s? v? sprijine.
Cu respect,
Iulian said
am April 24 2009 @ 6:26 am
Eu, stau si cuget … totusi… ce IQ au avut cei care au intocmit textele astea ce au trebuit modificate?
Domnule senator!
V-am mai scris odata o rugaminte!
Initiati un proiect de lege pentru TOTI functionarii publici care sa ii oblige ca la ocuparea postului sa dea un test de inteligenta la psiholog!
Daca au sub 9o … sa nu mai ocupe postul!
Multumesc.
PS … sau poate va ganditi ca raman prea multe posturi libere!
faqt said
am April 24 2009 @ 7:23 am
N-ar fi rau sa fie bine…
Shi amendamentele propuse in comisii/dezbatute public (pe forum…)/…
sa fie adoptate, fara GRABA, de plenul parlamentului.
Daca doritzi respectul societatzii, respectatzi-va, domnilor parlamentari…
Mai speram…
PS. Nu IQ -ul e vinovat;destui, cu rea-intentzie, nu vad padurea…shi se ascund dupa ciresh, lasand “portitze”…spre folosire intensiva, dupa .
Catzi infractori ishi platesc fara probleme onorarii enorme la avocatzi celebri… shi cate victime???
Cat spera sa cashtige-n particoler de pe urma agresorilor maeshtrii barei…???(autori de coduri… in subsidiar…)
M said
am April 24 2009 @ 8:06 am
FELICITARI !
Nu ma pot opri sa ma scutur la gindul acestor propuneri de Coduri, care par gindite sa faca Romania tara crimelor legalizate.
Deoarece sunt obsedat de conspiratii, ma gindesc ca, dupa numai citiva ani de aplicare a Codurilor in varianta propusa initial, populatia terorizata ar fi de acord mai bine sa se introduca Sharia ca lege, pentru ca macar unii sa mai poata scapa ne-ciopirtiti.
Lina said
am April 24 2009 @ 8:31 am
Foarte bine!!!!!!
Tzeapa Voda said
am April 24 2009 @ 9:56 am
Este bine si era foarte necesar. Eu am fost atacat prin surpridere, singur, neinarmat, fara motiv, de doi indivizi mai tineri cu vreo 10 ani,(ma apropiam de 40 de ani) cu un cap mai inalti si cu vreo 25 respectiv 35 kg mai grei, cu un corp contondent. I-am bagat in spital si ce sa vezi, am ajuns sa dau cu subsemnatul pe la politie, amenintat cu puscaria,cu despagubiri (unul a avut 2 incisivi rupti si fractura piramida nazala, iar celalalt a necesitat reconstruire os zigomatic) pe motiv ca eu “nu eram ranit atat de grav” ei spunand ca eu i-am atacat. Noroc ca erau vreo 30 de martori care au vazut totul, asa ca au dat-o la intors, cum ca m-ar fi confundat, iar pana la urma am fost lasat totusi in pace.
gogu said
am April 24 2009 @ 9:59 pm
Felicitari dom` Senator.
Ar mai fi legea 295/2004 actualizata(inasprita) prin O.G. 26/2008 unde prin aceasta ‘inasprire” se ingreuneaza si mai mult posibilitatea de autoaparare .
Astfel se maresc pedepsele pt. folosirea neletalerlor in afara poligonului ceea ce face imposibila antrenarea posesorilor de neletale care nu dispun de 100 RON pt. a intra in poligon. Acestia s-ar putea insa antrena fara a pune pe nimeni in pericol in locuri izolate la o distanta de minim 300m de ultima casa locuita(pe cimp) sau in padure-stiindu-se faptul ca un pistol cu bila de cauciuc arunca bila la maxim 20m iarincepind de la 10 m nu gaureste nici o foaie de ziar. Pistoalele cu gaze la fel ar putea fi admise la anumite distante asa fel incit zgomotul sa nu deranjeze(jetul de gaz ajungind la maxim 3 m)
Ar trebui sa se dispara limitarea de 100 cartuse detinute la domiciliu de catre posesorii de pistoale pe bila cu pemis de arma(nu intelegem pe cine ar deranja o cantitate mai mare de munitie ? )
De asemenea si limitarea la 2(doua) arme neletale este exagerata(mai ales ca aici se includ si armele de tir pe aer comprimat cu care LEGAL nu ai voie sa te aperi) Asa se ajunge in situatia in care un pasionat de tir care are 2 arme cu A.C. nu mai are dreptul la pistol cu bila de cauciuc -care este inca admis in autoaparare.
Tot o problema este munitia cu bila de cauciuc comercializata in Romania respectiv 10/22 care este o munitie foarte slaba =7,5j si care nu face altceva decit sa intarite si mai mult agresorul. Ceea ce s-ar impune ar fi o munitie mai puternica si pistoale care sa reziste la respectiva munitie -gen GLOCK G 26 cal. 9mm cu munitie teflon-folosita de Pol. Comunitara.
Pentru posesorii de permis de arma cu vechime de minim 2 ani, care in urma verificarilor nu au cauzat probleme ar fi normal sa se elibereze pt. inceput permis arma letala cu drept de folosire in cadrul proprietatii(fara drept de port)
Sper sa cititi ideile expuse de mine in numele posesorilor onesti de arme neletale si sa ne ajutati in modificarea si imbunatatirea legii 295/2004 in sensul celor aratate mai sus.
Cu respect si consideratie.
Adrian said
am April 26 2009 @ 2:55 pm
Ar fi extraordinar sa se mai tina seama si de cetateanul de rand,ca pana acum legile sunt facute mai mult pentru VIP.
Traind de atata vreme in Romania am ajuns la niste concluzii cam tragice dar,zic eu realiste,legate de viatza noastra.Fiind si posesor legal de arma ma framanta si problemele generale dar si cele specifice.
Cu ce m-am ales cugetand la unele aspecte?
Cu (re)intelegerea ca traiesc intr-o tara cu regim dictatorial,o tara in care clasa dominanta isi face legi in apararea ei,in care cetateanul de rand este considerat nu om liber si protejabil prin lege ci posibil infractor sau rebel cu intentii de fronda,care trebuie surprins inainte de a putea face rau celor din clica
conducatoare.
Mentalitatea comunista,imbecila,sclavizanta nu a disparut din mentalul conducatorilor,fie ei politicieni,legiuitori sau aplicatori de lege si nici nu se vrea sa dispara;ea apara pe cei ce o propovaduiesc,acorda acestora privilegii nemeritate.
M-am mai ales si cu (re)intelegerea ca loby-ul facut de interlopi are greutate in decizia legislativa,altfel nu se explica de ce legiuitorul ii apara, restrictionand armele cu glont populatiei civile,tinte potentiale ale infractorilor.Ma intreb daca nu cumva exista un mixaj intre interlopi si legiuitori sau aplictori de lege(a se observa ca nu folosesc termenul “politisti”).
M-am mai ales si cu (re)intelegerea ca in ochii unora legea trebuie aplicata strict in litera ei,continutul spiritual fiind total ignorat.
Ca sa devin un pic mai explicit si mai vulgar,as exemplifica:presupunand ca este o lege care sa-ti reglementeze portul de p..a si c..ie in vederea prevenirii violului(nu m-ar mira sa apara si asa ceva in Romania) si toti cei purtatori “fara permis” sunt infractori, hai sa-i bagam pe toti la puscarie pentru ca sunt posibili violatori,netinand seama de varsta lor,28 sau 82 ani;se consemneaza doar fapta nu si posibilitatea sau probabilitatea infractionala.
M-am mai ales si cu (re)intelegerea faptului ca si cand se doreste o schimbare in binele cetateanului,forurile legiuitoare sunt ezitante si nesigure.A se vedea noua gaselnita cu legea legitimei aparari doar noaptea si doar la tine in batatura sau casa,in loc sa se taie in carne vie si sa se spuna clar si negru pe alb ca cetateanul are dreptul la autoaparare cu arma cu glont indiferent de loc,ora sau alte considerente loco-oraro-meteo-regionale.
M-am ales si cu (re)intelegerea ca societatea civila este privita ca un fel de apendice nefolositor si,daca se poate,inlaturabil.Dialogul cu autoritatea se desfasoara ceva la modul “cainii latra,ursul isi vede de drum”.Democratia (dictatura poporului) este vorba goala,termenul fiind utilizat doar in sloganuri si diverse campanii
electorale.In loc legile sa fie facute tinandu-se seama de vocea din aghora ea este dictata si impusa de sus, de oameni care parca traiesc in universuri paralele sau lumi virtuale in care ei sunt papusarii.
adutu said
am May 1 2009 @ 10:16 am
D-nule IULIAN URBAN.
Toate bune si frumoase.
Sunt de acord cu amendamentele relatate, dar exista o intrebare.
Pana la ce limita ma pot apara?
Cine are drept de a lua viata cuiva ( daca cumva moare cineva in conditiile prezentate mai sus ).
Daca il omor pe atacator, din greseala sau autoaparare, exista circumstante atenuante; dar daca nu ma mai opresc decat cand l-am omorat pe atacator, desi nu mai exista nici un pericol fata de persoana mea?
Adica l-am lovit pe atacator, ca sa ma apar, iar apoi atacatorul e ametit sau am reusit sa-l neutralizez. Ce se intampla daca ma transform in justiar? (dupa cum s-a intamplat intr-un caz mult mediatizat ).