Tiganii…o mare problema
---------- Forwarded message ----------From: Ioan Abrudan
Date: 2009/3/19
Subject: tiganii...o mare problema.
To: iulian.urban@gmail.com
Catre Parlamentul Romaniei, Domnilor Senatori si Deputati :
In ultimul timp temele principale ale stirilor a fost legata de reactia ostila mpotriva cetatenilor romani din Italia si mai nou si din alte tari europene.
Aceasta reactie fara precedent indreptata impotriva tuturor romanilor stabiliti in aceste state a pornit mai ales de la comportamentul anormal si infracţional al unei etnii minoritare de cetateni romani, si anume tiganii sau etnia romilor. Această etnie nu este specifică Romaniei, ea intalnindu-se in majoritatea tarilor europene in diverse proportii, dar noua sa denumire de romi (roma/romani/romanies in engleza) este asimilata mai ales cu numele tarii noastre: Romania, raspandindu-se astfel o confuzie care s-ar putea dovedi fatală pentru viitorul european al poporului roman.
Cand cetateanul italian, de pilda, citeste un articol in care se intrepatrund termenii "romeno" si "rom", este normal sa se afunde intr-o confuzie care, incetul cu incetul, duce la o suprapunere mentala a celor două denumiri.
Odata aceasta suprapunere instalandu-se, ea funcţioneaza si in sens invers; astfel auzim cum pe stadioane suporterii unor echipe adverse scandeaza: "tiganii, tiganii", referindu-se la romani. Rezultatul pe termen mediu si lung pentru populaţia Romaniei in raport cu popoarele europene poate fi devastator, instalandu-ne in coada Europei. De aceea, inainte de a vedea ce este de facut, merita studiat cum s-a ajuns in aceasta situatie.
Tiganii sunt un popor migrator. Migrarea tiganilor din India in Europa s-a facut intre secolele al IX-lea şi al XIV-lea, in mai multe valuri. Odata cu intrarea lor in Imperiul Bizantin, la mijlocul secolului al XI-lea, au capatat si numele etnic pe care il poarta astazi , Tigani. Aflandu-se pe teritoriul Greciei si-au atribuit denumirea unei secte religioase grecesti cu numele Athinganis sau Atsinganos care insemna "de neatins". Prima atestare a tiganilor in Imperiul Bizantin este conţinuta intr-un text hagiografic georgian, care datează din jurul anului 1088; aici se face referire la aşa-numitii Adsincani, renumiti pentru vrajile si faptele rele pe care le fac. Istoria europeana a tiganilor incepe la inceputul secolului al XIV-lea, cand acestia au patruns in Turcia, venind din Asia Mica. Prin anii 1415 - 1419 ii intalnim in toata Europa Centrala, din Ungaria pana in Germania. Pe la 1422, o banda numeroasa de tigani coboara in Italia, pana la Roma
(precum se vede, istoria lor pe acele meleaguri a inceput mult inainte de valul de tigani veniti din Romania). In deceniul urmator au ajuns pana in Franta, Spania, Anglia si Scandinavia. Aici ei preiau denumirea de "egipteni" (Gypsies), foarte curand li s-a fixat numele pe care il poarta si astazi.
Foarte interesant este ca tiganii si-au atribuit intotdeauna numele altor etnii sau popoare care le-au ingaduit sa-şi ascunda etnia:
"Satra" vine de la casta Kshatria (razboinica) careia nu i-au apartinut niciodata.
"Tigan/Zigeneur/Zingaro etc" vine de la "Athinganoi", secta religioasa grecesca recunoscuta pentru activitatea de prezicere, tiganii n-au au apartinut niciodata acestei secte.
"Gypsy" vine de la "Egyptian" cum si-au spus acum vreo 600 de ani pentru a primi bani, locuinte si mancare pe gratis, pretinzand ajutor ca fiind crestini egipteni aflati in pelerinaj.
"Yansser" cum sunt cunoscuti la New York, vine de la ienicer turc, cum s-au prezentat tiganii emigrati in America pe la 1900. In Germania numele cele mai folosite sunt Zigeuner si Sinti. In limba franceza s-a impus numele Gitanes. In limbile engleza si spaniola, Gipsy, respectiv Gitano. In Danemarca, Suedia si Finlanda s-au prezentat sub numele de Tattan (tatari).
Precum se vede, tiganii s-au raspandit in toată Europa, venind din India prin Asia Mica si nu constituie sub nici o forma o problemă legata de poporul roman, mai mult decat de cel maghiar, francez sau spaniol, de exemplu. Cea mai timpurie informatie scrisa despre prezenţa tiganilor pe teritoriul Romaniei datează din 1385. De la primele atestari ale prezenţei lor in Tara Romaneasca si Moldova, tiganii au fost robi si vor ramane timp de mai multe secole, pana la legile de abolire a robiei de la mijlocul secolului al XIX-lea. In mod paradoxal, perioada cea mai buna a tiganilor a fost in perioada regimului comunist. In anii '70 PCR-ul in primii ani ai comunismului a manifestat in ce-i priveşte pe tigani, un fenomen de neconceput inainte: in aparatul de partid, in militie, armata si organele de securitate au fost angajati un numar relativ mare de tigani care au lansat o politica de formare a unui nationalism tiganesc de colonizare a satelor satesti si
svabesti cu tigani adusi nu numai din toata Romania, dar adusi si din exteriorul Romaniei (Cum va explicati ca in satele din sasime sau svabime in care nu vezi tipenie de alta etnie decat de tigani ce vorbesc limbi precum bulgara, rusa, slovaca etc?). Imediat dupa '90 Nicolae Gheorghe apare ca membru GDS, publica la Revista 22, este trimis la tot felul de simpozioane internationale, devine membru Soros, lanseaza tot felul de programe pentru tigani, precum si infiintarea de catedre universitare tiganesti. Aceasta ascensiune a unor tigani s-a petrecut mai ales in conditiile politicii sociale a regimului comunist, care urmarea incurajarea categoriilor sarace si distrugerea vechii structuri sociale, refractara noilor randuieli. Asa se explica de ce, nu in putine comune, in funcţia de primar a fost pus un tigan. Datorită originii sociale "sanatoase" tiganii au fost promovaţi mai departe, facand cariera politica, ajungand in aparatul superior de partid.
Ascensiunea lor s-a datorat nu originii lor etnice, pe care de altfel cei mai mulţi o declinau, ci pentru ca proveneau din categoriile sarace. Acesti tigani adevarati, oameni ajunsi in anumite functii, vor avea un rol important in promovarea etnica si in regimul ce a urmat regimului comunist. Si sub aspect locativ tiganii au facut un important progres in anii socialismului. Cocioabele care reprezentau habitatul natural al tiganilor pana in anii '50 au fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii '70, '80, cu locuinte in case nationalizate. Asa s-a ajuns in situatia de astazi, cand centrul multor orase mai este ocupat de tigani.
Sunt cateva elemente importante care nu pot fi ignorate:
1) Generalul (seful) securitatii din jud. Sibiu in '71 era un tigan care fusese deportat cu familia in Transnistria de unde a fugit
2) Nicolae Gheorghe devine secretarul personal al lui Cioaba in '71-'72
3) Cioaba e var primar cu Ion Iliescu (se poate verifica)
4) Cioaba participa la primul congres tiganesc de la Londra din '71 unde apare prima oara etnonimul de Rom
5) Anii '70 inseamna plecarea masiva a sasilor
6) Securitatea organizeaza un program de colonizare cu tigani a sasimii si svabimii
7) Scopul nu a fost integrarea tiganilor. Integrare inseamna o populatie minoritara tiganeasca intr-o populatie majoritara de alta etnie. O majoritate tiganeasca cu o minoritate ignorabila de alta etnie nu duce la integrarea tiganilor, ci la asimilarea celorlalti.( Dau cazul unor moldoveni din Galati asimilati in tigania din Garcini, de langa Brasov ).
Dupa 1989 s-au produs unele transformari majore in comportamentul populatiei de tigani. Pe fondul liberalizarii economice, o parte din ei au inceput diverse afaceri, dintre care multe profitand de haosul legislativ de la inceputul anilor '90, dar si de dispretul general fata de legi, au ajuns sa aducă unei parti a tiganilor sume importante pe care s-au cladit clanuri puternice, care folosindu-se de patura saraca a tiganilor, domina lumea interlopa, cu ramificatii importante in sfera politicului. De asemenea, profitand de deschiderea granitelor, o mare parte dintre ţigani au emigrat, stabilindu-se mai ales in Spania, Italia şi Franţa, unde constituie comunităţi importante. Dupa 1996 se axeaza exclusiv pe dezvoltarea organizatiilor politice tiganesti din Ardeal, a promovarii tiganilor ardeleni in tot felul de organizatii politice, de a infiltra absolut totul. Este clar ca e vorba de nasterea unui nationalism tiganesc, bazat pe etnonimul roma, bazat
pe ideea teritoriala, Romania.
Este interesant ca, mai ales in afara granitelor, ei nu se autoidentifica drept tigani, ci romani.
Schimband saracia din tara cu ghetourile din strainatate, aceasta populatie de tigani dezradacinati, si pierzand si urma de identificare culturala, comite un numar important de infractiuni, care atrag asupra ei antipatia populaţiilor native ale acestor tari. Această antipatie, datorită confuziei create de denumirea de roman cu cea de rom, ca o denumire moderna a tiganilor, se transfera asupra poporului roman in ansamblu. Ca si cum denumirea de "rom" simpla nu ar fi fost de ajuns etnonimul a ajuns pana la forma "romani/romanies" in limba engleza care este limba in jurul careia se invarte intrega lume. Recentele evenimente din Italia o dovedesc din plin. Dar cum s-a ajuns la denumirea de rom si la impunerea ei ca obligatorie in actele oficiale din Romania?
Agresiunea lexicala rom/roma/roman - romani/romani - romanies/romanians - romanes/romaneste, a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei - sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu - dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul "romi", romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost
modificata cu "roma/romani/romanies". Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca. Cine ce sa mai inteleaga?!. Strigator la cer este ca denumirea nu are nici o baza istorica, tiganii nu au fost purtat niciodata de-a lungul istoriei acest etnonim si provine din cuvantul "DOM", care pe limba originara a tiganilor inseamna "om".
Prin denaturare (voita) "dom" s-a transformat in "rom" cu "r" accentuat, apoi din "rom" s-a trasformat in "roma" apoi in "romani" si in "romanies" . S-a ajuns astfel incat tiganii sa aibe numele identic cu al romanilor in limba engleza . Romani cu romani si romanies cu romanians ( doar ca in engleza nu exista diacritice dupa cum vedeti iar la o un simpla cautare pe google a cuvantului romani se vor afisa linkuri cu tigani) Practic denumirile sunt identice.
In toata perioada post-decembrista s-a manifestat o presiune constanta din partea unor organizatii sau din partea unor politicieni, personalitati de frunte cu ascendenta roma, in folosirea in documentele oficiale a etnonimului "rom". Ca un raspuns la aceste presiuni, prin Memorandumul H03/169 si 5/390/NV din 31 ianuarie 1995 adresat primului ministru de atunci, Nicolae Vacaroiu, ministrul de externe Teodor Melescanu recomanda folosirea in continuare in documente a cuvantului "tigan" in concordanta cu cuvintele folosite in celelalte limbi europene: zigeuner, gitanes, zingaro etc., pentru evitarea unor confuzii nefericite cu numele poporului roman. Presiunile continua si in 2001, Petre Roman, ministrul de externe, semneaza un nou Memorandum cu numărul D2/1094/29.02.2000 catre prim-ministrul Mugur Isarescu, in care, in virtutea dreptului de autoidentificare al populatiilor, recomanda folosirea obligatorie in toate documentele oficiale romane a denumirii de
rom pentru a identifica etnia tiganilor. Mugur Isarescu isi insuseste Memorandumul si emite o hotarare de guvern in acest sens. Trebuie precizat ca documentele UE referitoare la denumirea de "rom" erau indicative, si nu obligatorii.
Pe de alta parte, nimeni nu contesta dreptul la autoidentificare, care este un principiu european general. Dar in cadrul procesului de autoidentificare nu trebuie sa existe suprapuneri peste denumirea istorica a unor popoare europene existente. Sa nu uitam exemplul Greciei care a refuzat sa recunoasca Republica Macedonia pentru ca se crea confuzie cu denumirea unei provincii istorice grecesti (Reteaua Soros Open network fiind si aici vectorul principal in creearea acestei denumiri). Azi s-a ajuns la denumirea de FYR ( Former Yougoslavian Republic) Macedonia. Dar ce putem astepta de la o clasa politica ce este mai preocupata de interesele personale marunte in detrimentul intereselor nationale, compusa din indivizi fara perspectiva istorica, ce se promovează unii pe altii pe criterii de cumetrie, si nu de competenta. Rezultatele se vad. In condiţiile In care Romania ocupă prin Leonard Orban postul de comisar european pentru multilingvism, Republica
Moldova impune limba moldoveneasca (o invenţie bolsevica) drept limba oficiala recunoscută in UE. S-a spus la momentul nominalizarii că portofoliul pentru multilingvism este prea mic ca importanta pentru comisarul roman. Realitatea a dovedit contrariul.
In timp ce Bulgaria lupta pentru a impune denumirea de evro pentru euro, oficialii romani nu au schitat nici un gest in problema limbii moldovenesti.Privitor la problema tiganilor in ansamblu si a nefericitei denumiri de rom, fara indoială ca avem nevoie de minti luminate, si nu de teribilismul unui ministru de externe ca si Cioroianu, care in suita gafelor monumentale, declara ca ar fi bine daca am cumpara o parte din Sahara pentru a-i muta pe concetatenii nostrii tigani. Nu de fanfaronada ieftina si paguboasa avem nevoie. Romii romani (suna interesant, nu-i asa?) sunt si ei cetateni cu drepturi egale. Romania trebuie sa conlucreze cu UE in programe de afirmare a identitatii culturale a populaţiei de tigani in paralel cu integrarea lor sociala si cresterea nivelului educativ.
In ceea ce priveste denumirea de rom, chiar daca ne aflam in ceasul al 12-lea, este necesar un plan de masuri diplomatice, intinse poate pe mai multi ani, pentru a sensibiliza organismele europene si a se indrepta aceasta mare eroare de a denumi o populaţie transfrontaliera cum sunt tiganii cu un nume atat de apropiat si generator de confuzii, de numele istoric al poporului roman.Luand in considerare progresia demografica pană in 2025, cand pe fondul declinului de natalitate la romani şi maghiari si al scaderii mortalitatii la tigani, acestia ar putea reprezenta un procent semnificativ din populaţia Romaniei, depasindu-i pe maghiari, la care adaugam confuzia din ce in ce mai pregnanta a numelui de rom cu cea de roman, pozitia Romaniei in familia europeană apare intr-o pozitie tot mai ingrijoratoare.
In absenta unui plan concret ce trebuie urmarit cu consecventa, cred ca sunt toate sansele ca in constiinţa civica europeana sa se consolideze credinta ca Romania chiar este tara romilor (daca nu s-a intamplat deja) si se prefigureaza tot mai mult ideea domnului Teodor Melescanu care spunea ca se doreste creerea unui stat ţiganesc in Romania, ca Romania va fi in curand tara tiganilor .
Orice nationalism se bazeaza pe:
1) limba comuna (in sensul acesta s-au pornit alte campanii mincinoase demarate de reteaua Soros Open Network care incearca sa inventeze o limba tiganeasca impletita cu romana si care au denumit-o Romani Vlax, exact Vlax ! nu era de ajuns ca ne-au furat etnonimul de roman acum vor sa ne compromita si etnonimul de valah/vlah . Aceasta teorie strigatoare la cer este avansata de un anume Ian F. Hancock care isi publica lucrarile prin intermediul organizatiei Soros. Cercetatorul mentionat mai sus si care se recomanda drept "Romani" cu descendenta britanica si maghiara, este profesor de Studii Romani la Universitatea din Texas. El incearca sa si probabil reuseste sa convinga multi naivi, inclusiv pe site-ul Universitatii americane, ca "olahii" sau "vlahii" sunt de fapt tigani, de unde ar veni si denumirea limbii Vlax Romani, prezentata ca "un dialect al limbii romane" vorbit de populatia "Vlax/Vlach". Este revoltator si intolerabil, asistam practic la
rescrierea istoriei.
2) etnia comuna = natiunea
3) etnonimul
4) teritoriul
5) statul
6) drapelul
7) istoria comuna
Tiganii au purces pe calea definirii propriului lor nationalism. Au nevoie de un teritoriu. Poporul ales drept victima sunt romanii. Sa lasam minciuna si ipocrizia deoparte, daca considera numele tigan peiorativ atunci sa-si ia numele lor original care este DOM si nu ROM.
Articol publicat in Ziarul de Cluj de catre Ioan ABRUDAN (29 noiembrie 2007)
Sincerely,
The Undersigned
--
Urban I. Iulian
Senator de Ilfov
Grupul Parlamentar al PDL din Senat
Vicepresedinte al Comisiei Juridice din Senatul Romaniei
member of American Lawyers Quarter
member of International Association of Commercial Collectors
member of Aca International
member of International Bar Association
Presedintele Asociatiei www.AsistentaPentruConsumatori.ro
www.urbaniulian.ro
mobile : 0722.726.450
e-mail : iulian.urban@gmail.com
CABINET SENATOR : Preciziei Business Center
Bucharest, Blvd. Preciziei,
no.1, 6 district
BIROU SENATORIAL OTOPENI
Otopeni, Calea Bucurestilor, Nr. 16, Bloc B24, Et. 1, Ap. 14
Telefon 0314253465; 0314253466
Fax: 0314253467; 0314253468
BIROU SENATORIAL BALOTESTI
Soseaua Unirii, nr. 152, Balotesti, Ilfov
Telefon : 021 317 40 90
FAX : 021 317 40 90
BIROU SENATORIAL BUFTEA
tel: 0310222486
Adresa: Blvd. Mihai Eminescu, nr.11,Buftea, judet Ilfov
senior legal adviser Urban & Asociatii
foto:divers.ro
Reclamati abuzurile la adresa office@asistentapentruconsumatori.ro sau la adresa Senatorului : iulian.urban@gmail.com
Redirectioneaza 2% pentru Asociatia www.asistentapentruconsumatori.ro
Afisari: 3283
Roald said
am March 19 2009 @ 11:29 pm
Pai parca se strangeau niste semnaturi pe tema asta…
timisorean1 said
am March 19 2009 @ 11:33 pm
D-le senator, va multumim pt reluarea articolului si va rugam sa faceti ceva concret pana mai e timp si Romania nu devine oficial tara tiganilor. Cereti-ne ajutorul si-l veti primi
Fam Rusu said
am March 19 2009 @ 11:48 pm
Sint efectiv blocat – sint sigur ca toti ai nostrii isi doresc sa iasa la iveala adevarul, dar sintem prea mici pentru a ne auzi cineva si prevad mari lupte de strada in viitor intre noi si aceasta natie , care ne-a facut sa nu mai putem iesi in Vest de renumele avut. Ah… ce mi-as dori un Kalasnikov…ca altfel nu mai merge…Ce ziceti domnule senator, va incumetati sa dezvoltati textul dlui Ioan Abrudan in Senat Parlament si altele ? Ati avea cred ca cel mai mare succes posibil in fata natiunii…Unde sinteteti…dle Antonescu si Hitler ?
kosti said
am March 20 2009 @ 12:38 am
Domnule senator,
De ce reluati articolul ? Nu v-au lasat sa introduceti schimbarea denumirii din rromi in tigani sau nu ati inceput nimic in acest sens?
Ceva concret in Parlament vrem sa vedem ca de vorbit toti suntem buni dar de faptuit cati?
Adrian said
am March 20 2009 @ 12:51 am
Fantastic articolul, nu neaparat prin noutatea prezentarii, majoritatea materialului este o istorie in general cunoscuta, ci prin faptul ca surprinde problemele care secatuiesc natiunea de ultimul dram de demnitate si de mandrie nationala din sufletului oricarui ROMÂN!
Faceti ceva pentru aceasta natiune, ca ne ducem la coada Lumii, nu la coada Europei, la urma urmei pentru ce pentru o nefericita denumire si niste nefericiti “cetateni romani”.
alex said
am March 20 2009 @ 12:53 am
aproape toti romanii sunt tigani, ca. 90%, deci nu vad care e problema…
tizul said
am March 20 2009 @ 12:55 am
Da, nu e ca si cum ai rezolva mare cacat facand schimbarea asta la nivel national si pe hartie. Nu se va petrece nicio revolutie in perceptia europenilor, niciun paradigm shift.
Cautati “roma” pe Google, vorba ceea.
))
Daca dai dupe “Roma” dai de tigani k prim raspuns!
Locuitorii Romei de ce nu cer sa li se schimbe numele orasului ca sa nu genereze confuzii de perceptie?
Io le zic tot tigani, dar nu cred ca daca ar dispare brusc, printr-o minune, cuvantu’ rrom din dictionare si limbaj, s-ar rezolva ceva in legatura cu imaginea romanilor!
1- tiganii sunt de-ai nostri de la 1300!
2- comportamentu’ majoritatii romanilor nu difera cum mult de al tiganilor; tiganii au fix comportamentu’ pulimii, da’ supra-dimensionat!
Parerea mea!
http://nucredetzi.ablog.ro/2009-03-20/tigani-vs-rromi.html
edy p. said
am March 20 2009 @ 2:52 am
SI EI AU ELITE..
DAR DENUMIREA DE RROMI E MAI VECHE. DE CE NU LE CONVINE -TIGAN?
NOUA NI SE SPUNE BOZGOR SI AICI-PRIN SUD- DAR LA FEL SI IN UNGARIA!!care-i smenu??
NECAZUL E CA ACEASTA COINCIDENTA -ROM-ROMANIA PTR UNII DIN ALTE TARI INSEAMNA ACEASI LUCRU. DECI CLAR TREBUIE DELIMITATA TREABA.
CINE A FOST CU IDEA DE ROMI A STIUT CEVA…
SA VEDETI CA TIGANII DIN SERBIA NU SE CHEAMA..SRROM, SAU DIN GRECIA NU SUNT ..ERROM, SAU IN UNGARIA ..HURROM,ETC.
VORBA LUI UNU… EI SE INMULTESC DE 4X IAR CEILALTI CU MAXIM 2X
DECI ; –ATENTIE MAXIMA -BUCURESTI-!!azi un primar —maine un stol de primari —de aceasi etnie!!!si restu vine de la sine!!
edy p. said
am March 20 2009 @ 3:05 am
apropos
se zice ca cei mai multi unguri intr-o capitala dupa budapesta ,se afla in bucuresti. cca 100.000 . este adevarat?
probabil dupa permutarile lui ceausescu- adica ardeleni in capitala, moldoveni in ardeal si banat.dar oltenii au ramas!
de unde era ceausescu? ca tot uit….
edy p. said
am March 20 2009 @ 3:13 am
ptr TIMISOREAN 1
CREZI CA MAI POTI FACE CEVA? DEJA E TARZIU!!
MARSAVIA E DEJA SAVIRSITA, SUB OBLADUIREA NOASTRA.
STAI SA VEDEM OFENSIVA…!!! CONTRA NOASTRA.
BUCURESTIUL E DEJA PE MAINI’BUNE’ DATORITA PULIMII DE ELECTORAT DIN ANUMITE SECTOARE!!!
Eugen said
am March 20 2009 @ 6:13 am
Foarte bun articolul.
Georgian said
am March 20 2009 @ 8:06 am
De mult ar fi trebuit sa se intample asta. Dar guvernantii se gandesc la ciolan, nu la natiune. Datorita lor sunt discriminati romanii de buna credinta in occident .
cozmin said
am March 20 2009 @ 8:30 am
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romani_population_average_estimate.png
de ce i-am pastrat noi pe toti?
macabuba said
am March 20 2009 @ 8:48 am
poate se pot lua masuri in legatura cu aceasta problema etnica:
- sa se porneasca o campanie de “ase-muire” a Romei cu etnia roma, deci sa se cunoasca de cat mai multi europeni (ca americanii sunt mai usor de pacalit) ca Roma este capitala romilor si acei romani care au fost atat de vajnici au fost de fapt romi
) – ar fi o campanie de dezinformare dar ar fi in opinia mea o modalitate prin care ar incepe sa priceapa si dragutii nostri italieni ca Romania nu e tara romilor, cel putin la figurat, ca la propriu… =))
- drept pedeapsa pentru tiganii care se ocupa de furat, cersit si alte potlogarii, sa fie mutati in colonii special amenajate pentru agricultura, deci sa se faca din ei tarani agricultori. In acest caz is multe de spus, ca idee doar: de ce sa fie tinuti in inchisori, daca pot sa presteze munca in folosul comunitatii?, mai ales ca in acest fel ar aduce bani societatii pentru ceea ce produc. Sistemul penitenciar din prezent ne solicita financiar din buzunarele noastre, din acel TVA de 19% care il platim zi de zi chiar si pentru o bucata de paine, nu mai zic si de alte taxe care le platim. Putem in schimb sa punem tiganii la munca agricola si sa isi castige existenta muncind fizic. Pedeapsa cu munca fizica ce e drept as aplica-o pentru toti infractorii din Romania, nu de alta dar e chiar anormal ca in spitale sa se manance mai prost decat in penitenciare! Mai ales ca in spitale de obicei stau cei care au cotizat toata viata lor la CAS…
- as avea mai multe de spus dar cred ca v-m plictisit deja, asa ca ii las si pe altii sa si-o exprime
mike said
am March 20 2009 @ 9:34 am
pai nu sunt o problema?
uitati cum fura:
http://ozi.ro/tiganii-in-actiune-cum-continuam-sa-ne-facem-de-kkt-in-europa-cu-ratati-astia/
GBR said
am March 20 2009 @ 9:35 am
Biserica Ordodoxa Romana trebuie sa se implice in procesul de lepadare de tigani si tiganism in Romania! Observam insa cu durere ca biserica ortodoxa romana binecuvanteaza, pe multi bani, neamul tiganesc, neam care nu are nimic in comun cu crestinismul ci cu practicile magiei negre, incoronand pe auto-intitulatul rege si pe auto-intitulatul imparat al tiganilor in Casa Domnului. Dupa lovitura de stat din Decembrie 1989, multi oameni de seama din conducerea statului national roman, in marea lor majoritate minoritari, au propulsat cu tenacitate tigani in functii de conducere a statului roman, contribuind din plin la eliminarea fizica a romanilor, aceiasi oameni sustinand totodata si maghiarizarea Ardealului. Se impune, acum sau niciodata, infiintarea unui Partid National Roman, partid care sa militeze pentru apararea valorilor romanesti si sa lupte prin toate mijloacele pentru salvarea natiunii romane si a statului national unitar roman. BARDAN.
Cristian said
am March 20 2009 @ 9:47 am
Ma Alex,
se vede ca esti tigan.
Sub aprecierile tale se ascunde dorinta de a va legitima un statut si o identitate care nu va apartin.
Am scapat noi de Ceusesti. La una din mineriade v-au batut minerii in draci prin Bucuresti. Cu felul vostru de a fi si de a va exprima, pana la urma o sa trebuiasca sa va rezolvam problema definitiv: sa plecati din Romania sau sa va ingropam de vii.
braior said
am March 20 2009 @ 9:56 am
va salut Domnule Senator!
va multumesc. Este bun articolul si trebuie sa va ingrijoreze cum ne ingrijoreaza si pe noi. Numai ca spre deosebire puteti fac m m ca noi ca aveti parghii . cereti ajutorul si-l vom da hai sa facem referendum sa vedem ce iese. Ne-am saturat de ce se intampla hai sa revenim INTAI LA DENUMIREA DE TIGANI. daca au drepturi trebuie sa aiba si obligatii. De ce trebuie sa ne fie frica pe strada ptr noi sau ptr copii nostrii din cauza lor. in ce raport fata de cei in evidente au si o ocupatie prin care sa contribuie la taxa ptr bugetul Romaniei. de ce din taxele noastre trebuie sa alimentam paraziti. de ce sa-mi fie rusine cand merg in UE ca o mare parte nu mai face dinstinctie intre rromi si romani. Ce tot o scalda Academia Roamna atat cu cuvintele si diacriticile de nu mai stiu cum sa le citeasca cetatenii UE decat ca fiin intelesul Tigani.
ce fac parazitii din serviciile secrete care lasa sa se intample asa pe banii nostrii?
VA RUGAM FRUMOS SA URGENTATI schimbarea denumirii in toate actele oficiale si sa incepeti programe de mediatizare si socializare anti SOROS
Doru said
am March 20 2009 @ 10:03 am
Tiganii peste tot pe unde sunt, si sunt ca furnicile, creaza mari probleme. Este adevarat ca printre ei sunt si cativa de treaba, dar asta este ca un litru de apa, intr-unul de vin.
Dinu said
am March 20 2009 @ 10:19 am
Tzigani, nu romi, asa le spune. Si daca ati trai in preajma lor, ati vedea ca au apucaturile migratorilor, a lacustelor.
Nu conteaza ziua de maine pentru ei, acum se desfasoara totul……..
lp said
am March 20 2009 @ 10:39 am
dragii mei,
Este tara lor , au legea lor, fac ce vor.
Va intreb ceva. In ce alta tara au imparatul lor, regele lor, apar pe toate canalele de televiziune.
Nu uitati ce a spus Madalin Voicu. Vedeti cum va comportati ca in noi avem bani si ne inmultim mult mai repede. Cati copii are o familie de romani? Cati copii are o familie de tigani?
Care este tara manelelor ultramediatizate? Care sunt valorile? Guta, copilul minune,vali vijelie,etc?
Cine sunt cei care locuiesc majoritari in cartierele din Lacul Tei, Crangasi, Giulesti, Ghencea,Rahova, Ferentari?
Cine este seful in sectorul 5? Ati auzit de unul agramat si supertupeist pe nume ,,Marean” care iese primar de la 1848 incoace.
Imi pare rau dar am pierdut acest razboi cu ei. Europa trebuie sa le faca o tara a lor. Si intradevar a fost aleasa Romania. Si sa fim sinceri de multe ori avem acelasi comportament si chiar educatie ca a lor.
Daca vreti alta viata departe de ei ,,go men west”
Mircea said
am March 20 2009 @ 11:02 am
trimis pe mess! bun articol ! Mai multe rezultate!
angela said
am March 20 2009 @ 11:06 am
Am citit articolul ,am citit si comentariile Articolul e de nota 10 ,si o asemenea tema ar trebui tratata si la orele de istorie Toti trebuie sa ne compotrtam in asa fel incat sa nu ne fie rusine de ceea ce suntem in realitate Daca unii se considera tigani prin comportamentul pe care-l au ,nu inseamna ca toti suntem tigani si trebuie sa inghitim jignirile care ni se aduc Eu zic ca totusi in tara asta sunt si oameni ,care au cultura ,care stiu sa se comporte demn si sa faca cinste numelui de roman Tiganii ,nu au cultura ,nu se spala ,fura ,toti sunt manelisti ,putini sunt cei care s-au mai dus si pe la scoala ,padurea lor are prea multe uscaturi ,iar cei putini, care au mai umblat si pe la scoli ,nu-si ajuta semenii ,se feresc de ei ,le este rusine Eu zic ca in primul rand ei ar trebui sa se ajute unii pe altii
Adevarul este ca numele de rrom ar trebui sa dispara ,peste tot li se zice tigani ,sau ar trebui noi sa ne numim daci ,daca ei nu renunta la numele de rrom Madalin Voicu isi zice si le zice tzigani
Dana Doru said
am March 20 2009 @ 11:08 am
sunt intr-u totul de acord cu schimbarea denumirii lor din “rom” in tigan. macar ca si titulatura sa nu se mai faca aceasta confuzie intre ei si romani. stiti ca sunt cetateni ai europei care sunt surprinsi cand aud ca de fapt nu rromii sunt populatia majoritara in Romania, ci numai o etnie minoritara? ei credeau ca de fapt suntem rromi cu totii.
nici acum nu inteleg ce s-a urmarit cu schimbarea aceasta din tigan in rrom…
in fine, ceva trebuie facut, ca nu se mai poate. am ajuns sa nu mai vorbim romaneste pe strada, in afara europei, de teama de a nu fi abordati de ei, de tigani.
Nelamuritul said
am March 20 2009 @ 11:24 am
Ce ne facem daca din randul acestei etnii – pe care legic si logic trebuie sa o acceptam – se va ridica un lider sau mai multi si vor avea aceeasi pornire pe care au avut-o evreii la mijlocul sec trecut.
Vor dori un stat al lor, vor dori administratie proprie si vor incepe sa se adune din toata lumea ?
Ganditi-va la rata natalitatii acestei natii.
Ganditi-va ca au bani si pot cumpara putere.
Timide dar reprezinta un inceput lamuririle daspre istoria acestei peningine.
Nu vom putea nici sa stam cu mainile in san sa asteptam indicatii europene.
Daca nu vom avea o clasa politica hotarata sa rezolve – in timp indelungat – problema obligatiilor pe care tiganii le au intr-o tara unde ar trebui sa aiba statut de tolerat ( ca ungurii de altfel, inseamna sa le dam curajul de a considera ca treptat ne pot domina. La inceput numeric si mai apoi din alte puncte de vedere.
P.S.
1. Romania nu a facut, nu face si nu sta in fiinta neamului sa faca epurare etnica. Este o atingere grava adusa obrazului neamului nostru de catre cei ce fac aceste afirmatii.Acesti defaimatori de neam trebuie judecati pt sustinerile lor bazate pe nevoia de rating.
2. Seful securitatii Sibiu, in anii 70 – 80, a fost un sas get-beget, se chema Andre Michael si era originar din jud. Sibiu.
Inaintea lui a fost un ungur se chema Gherghely Francisc si era din Sighisoara.
Inaintea acestuia a fost un roman, Surd Dumitru,sibian, care se pare ca a fost socrul parlamentarului Ilie Sarbu –
Din cate am inteles, din presa anilor 90, Surd a fost schimbat din functie in momentul in care fiica sa s-a casatorit cu un preot ( Ilie Sarbu).Ultimele afirmatii fac parte din capitolul zvonistica.
Othelo said
am March 20 2009 @ 1:18 pm
Probabil ca solutia (nu stiu cat de eficienta, dar este o simpla constatare, nu o sugestie) se va gasi pe perioada desfasurarii celui De-al III-lea Razboi Mondial care se apropie. Acesta va debuta cu atacatul asupra Iranului de catre Israel si SUA (pardon, “coalitia antiterorista”)si se va extinde, la fel de probabil, foarte rapid la nivel global. Pe timp de razboi se pot lua masuri mai drastice, ma intelegeti? In astfel de perioade, se platesc multe polite. Posibila o noua deportare spre BUG, sau altceva? Desi este o chestie cu 2 taisuri. Din pacate, vor suferi si oameni nevinovati, chiar si dintre cei care nu vor avea o legatura directa cu evenimentele.
lelia52 said
am March 20 2009 @ 1:34 pm
D.NULE SENATOR VA RUGAM DIN SUFLET SA LUPTATI PINA CIND TIGANII SE VOR NUMI TIGANI ASA CUM II STIM DE 50 DE ANI SI DUPA PAREREA MEA NU ESTE NIMIC INJOSITOR SAU PEIORATIV. DIN CONTRA AR TREBUI SA FIE MINDRI DE NUMELE DE TIGAN.DEOARECE ASA LI SE SPUNE DE CIND SE STIE ,SI NU AR TREBUI SA LE FIE RUSINE CU DENUMIREA DE TIGAN CUM NICI NOUA NU NE ESTE RUSINE CU DENUMIREA DE ROMANI ,MAGHIAR SASI ,CEANGAI, SECUI ,NEMTI ,UNGURI,GERMANI ETC.
nico said
am March 20 2009 @ 3:07 pm
Pune-ti mana pe topare si furci.
))
Nu vor face nimic. Nu se va schimba nici o denumire. Asa cum spunea un “antevorbitor”, europa vrea sa faca o tara a lor a tiganilor si au ales romania. Nu oare tot ei au impus denumirea de rromi? Pt ca se observa ca statul roman nu mai exista, nu mai exista nici o actiune sau sa zic i influenta in conducerea acestei tari.
Auzi “Norme Europene, Directive a nu mai stiu eu ce de la UE”, iar guvernantii nostri nici nu viseaza sa zica macar odata un NU hotarat. Atata timp cat ei sunt acolo si isi ingrasa conturile, conturi care sunt transferat pe la diverse banci in UE, nu cred ca vor face ceva. Sunt aici si vom mai fii pe aici, aceasta tentativa de initiativa de blog-er nu va face nimic. Domnul senator e singur e pe cont propriu nu va putea sa faca mare lucru pt ca marii granguri nu vor. Nu de mult am vazut ca vor lua masuri si pt blog-uri nu vom mai putea vb nici aici. E din ce in ce mai rau si toate sunt facute cu buna stiinta inclusiv acest blog.
timisorean1 said
am March 20 2009 @ 3:22 pm
dupa cum am spus, va rugam faceti ceva concret d-le senator. altfel va banuim doar de o incercare de majorare a capitalului d-voastra pe spatele unei probleme de viata si de moarte pt ROMANI
macabuba said
am March 20 2009 @ 4:58 pm
dar hai sa li se spuna gipsi daca tot ii deranjeaza sa fie tigani ca o gramada de lume le zice gypsies, de ce sa le inventam alta numire precum romi/ rromi?
Felicia Antip said
am March 20 2009 @ 7:42 pm
“Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei – sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu”
Sunteti in pericol de a fi actionat in judecata pentru plagiat de CV Tudor, caruia ii imitati semidoctismul cu panash si de la care imprumutati mizerii ca aceea de ami sus.
dar nu-i nimic, o sa va sara in ajutor trogloditi analfabeti precum admiratorul dvs. de mai jos:
nico said
am March 20 2009 @ 3:07 pm
Pune-ti mana pe topare si furci.
))
Bastinasu said
am March 20 2009 @ 8:58 pm
Felicitari pentru atitudine domnule senator. Sunteti unul dintre tinerii politicieni (printre putinii) de la care mai avem sperante. Nu lasati tara asta sa fie tiganizata total. Sa spunem stop manelizarii Romaniei.
Roald said
am March 21 2009 @ 1:58 pm
In primul rand tara asta nu ar trebui sa se numesca Romania, ci Dacia, pentru ca dacii reprezinta substratul etnic dominant pe acest teritoriu. Tara Romaneasca a fost o denumire folosita doar pentru o parte a tarii si doar intr-o anumita perioada istorica.
Nici originile etnice ale poporului roman nu au prea mult de-a face cu Roma. Colonistii au fost oricum minoritari fata de daci si de alte origini etnice decat romanii, nici macar italici, cu mici exceptii in Oltenia(o parte sicilieni). Majoritatea colonistilor au fost celti, traci de la sud de Dunare, germanici, sirieni (in special in Sud)etc.
De asemenea, in mare parte a tarii, (Maramuresul, mari parti din Transilvania, Moldova) Roma nu a fost niciodata stapana. Stapanirea romana a durat putin, cam ceva mai mult de un secol, pana la retragerea Aureliana, nefiind timp de o schimbare pe scara larga a structurii etnice. Pentru comparatie, dominatia popoarelor germanice pe teritoriul Daciei a durat de aproape 3 ori mai mult, ceea ce nu inseamna ca suntem gepizi, longobarzi, etc.
Daca denumirea ar fi fost Dacia, nici maghiarii nu ar fi putut sustine emigrarea romanilor in Transilvania de la sud de Dunare, si ca ar fi gasit Ardealul gol.
Oricum, raul fiind deja facut, trebuie urgent eliminata aceasta confuzie intre bastinasi si tigani
obiectiva said
am March 21 2009 @ 1:59 pm
NU STIGMATIZATI TIGANII pentru nesimtirea ROMANILOR! Locul in autobuz a fost cedat fiicei mele de un tigan cat muntele. 5 tigani masivi cumparau ceva de la un chisoc si s-au dat la o parte ca sa trec. Dar doi tineri romani, albi, de vreo 20 de ani, un el si o ea, asezati pe primele locuri in autobuz, NU MI-au cedat locul DESI aveam piciorul in ghips! Cine e mai tigan in chestia asta?
obiectiva said
am March 21 2009 @ 2:01 pm
@Roald, vezi ca am ideea cu Dacia dub licenta proprie! Exprima-ti ineptiile proprii si nu mai fura ideile altora!
szultan said
am March 21 2009 @ 5:04 pm
si romanii au rescris istoria,ceea ce vi se intampla e un payback minim ce puteti primi,fata de ce ati facut pana acum in nici macar 100 de ani de existenta ca stat.si apropo,denumirea de roman nu e istorica deloc,nici macar n-a fost inventat de un roman ci de un grec.mai cititi domnilor vlahi si moldoveni.oricum toate aceste chestii nu conteaza cand 99% din omenire e la un nivel sa zicem “josnic” al existentei
szultan said
am March 21 2009 @ 5:11 pm
ja,si roald e semi-analfabet,adica citeste,scrie,nu stie nimic.nu peste mult timp cercetarile genetice vor face lumina in cateva cazuri,ca si al romanilor care se cred daci.vise placute
dan said
am March 21 2009 @ 7:32 pm
NU MAI VREM CIORI IN ROMANIA
obiectiva said
am March 21 2009 @ 9:35 pm
@szultan. eu sunt din Moldova. Tiganii mei, din povestile mele sunt din Moldova. Zici tu de altii dar si tu esti Rasist. HAI SICTIR!
Roald said
am March 21 2009 @ 11:39 pm
szultan bozgoras, din trombon doinas – te-a deranjat chestia cu Ardealul? Daca tu esti cel ce cunosti realitatea, spune-o si prapaditilor de “budos olah” de pe aici. Si apropo, nu sunt nici valah, nici moldovean.
“obiectiva” scuza-ma ca ti-am furat ineptiile de (s)dub licenta-ti proprie – asta reiese din ce ai spus – dar n-am apucat inca sa citesc Tratatele scrise de tine. Promit sa ma indrept.
obiectiva said
am March 22 2009 @ 7:47 pm
@Roald. Bun baiat!
Roald said
am March 23 2009 @ 4:27 pm
Imi cer scuze aici fata de persoanele de origine maghiara carora nu le sta in obicei a jigni pe nimeni, ce i-am spus lui szultan nu li se adreseaza, iar dupa mintea unora ca szultan, prapadit de budos olah sunt si eu.
leo peter said
am April 5 2009 @ 9:17 pm
tovarasul petre roman care nu stiu cit de roman este are o mare contributie in aceea ca aceste entitati (tigani)se numesc rromi.ma intreb de unde si cum a ajuns acest tovaras si boteze asa?
Roman, Viorel said
am April 9 2009 @ 7:29 pm
Tiganizarea moldo-valahilor
Ion Iliescu provine din „Tigania“ Oltenitei, Adrian Nastase 50% din Tartasesti, Vanghelie 100% de Bucuresti. Toti sunt fara indoiala intelectuali integrii si de cea ma buna calitate, ca si Madalin Voicu reprezentatul romilor in Parlament. Inpotriva agresiunii rationalitatii occidentale, tiganii si moldo-valahii sau aliat, mint si fura pe fata si se organizeaza in struructuri de supravietuire informala. Tiganizarea tarii nu mai poate fi mascata. Coruptia, minciunea si furtul sunt deja forme de protest social general acceptate. Manelele si modul de viata al romilor sunt dominante. Scriitorul Paul Everac regreta intr-un articol din „Natiunea“ ca nu face si el parte din tiganie.
Cine vine din vest, la Timisoara vede un cartier rezidential in still baroc-tiganesc. In drum spre orient palate zu turnulete, simboluri heraldice tiganesti, sunt la tot pasul. In capitala procentul tiganilor este remarcabil, oricum ei dau tonul in prezent, in toate. In aceste conditii liberale, social-democratice nu-i de mirare ca tiganii si mai ales moldo-valahii aleg din 1989 tigani in functii de conducere si trimit sute de mii spre vest.
Occidentalii ii percep pe romani ca tigani, mai ales pentru ca ei refuza crestinismul occidental si se ascund dupa deget, in spatele romilor. Acesta e inceputul, ei se poarta inca cu manusi, dar in situatii de limita occidentalii stiu ca moldo-valahii ortodocsi sunt de un secol duplicitari ca tiganii bagati in fata, si nu vor mai avea ingaduinta de azi. Ei dau permanent o mana de ajutor ortodocsilor moldo-valahilor, la Unirea din 1859 si 1918, la 1989 si integrarea in UE, dupa care ei cred ca sunt “occidentali” sau „europeni“ fara Unirea sau dialogul cu Roma. Rezultatul, Romania dezmembrata si predata Moscovei. R. Moldova este si azi sub obedienta pravoslavnica nemijlocita.
Si in vestul Europei sunt sute de mii de tiganii, dar sunt occidentalizati, ei nu sunt o problema sozial-politica. Tiganii occidentali nu aspira la impunerea modului lor de viata in societatea UE, ca la Bucuresti. Crestinii occidentali au desigur multa rabdare cu societatiile subdezvoltate, tiganizate, dar sesizeaza ca permanentul lor avans de incredere acordat ortodocsilor, inclusiv tiganilor moldo-valahi, nu este onorat, ci manipulat, considerat de ei de la sine inteles si ca mai ales tiganii abat atentia de la chestiunea, obtiunea fundamentala a moldo-valahilor si tiganilor pravoslavnici : spre orient sau occident? Moscova sau Roma? Ori un mod de viata oriental, tiganesc, ori unul conform civilizatiei occidentale. Ambele sunt, dupa cum se stie, incompatibile.
Prof. Dr. Viorel Roman, Akademischer Rat a.D.
St.-Remberti-Stift 8, D-28203 Bremen, Tel / Fax 700015, roman@uni-bremen.de
sorin selejan said
am July 4 2009 @ 10:26 am
Am citit toate comentariile de pe acest blog asupra subiectului ?igani,iar dac? ace?tia sunt electoratul dumneavoastr?,dl.senator,ave?i oarecare probleme în a v? impune dolean?ele.Situa?ia actual? de servilism fa?? de cultura ?ig?neasc? e sus?inut? deschis de politicieni,lobby american ?i tinerii români prin manele,incultur?,lipsa total? a reperelor române?ti tradi?ionale.Schimba?i mai întâi valorile societ??ii,ajuta?i na?ionalismul românesc s? renasc?,reforma?i înv???mântul,elimina?i corup?ia apoi schimbarea numelui de rrrrrrom în ?igan va veni de la sine.Demagogia asta ieftin? ?i necredibil? bazat? pe vorbe,nu influen?eaz? ?i nu schimb? nimic..valorea,încrederea,patriotismul solid ?i reperele morale ale unei societ??i conteaz?.Ie?i?i în fa??,fi?i mai vizibil în media..teoretic,un blog nu ajunge decât la cei 4 milioane de utilizatori ai internetului,o apari?ie la televizor ?i în ziare formeaz? curente de opinie în întreaga ?ar?..aviz amatorilor
Tiganii - pro sau contra? - Page 14 - Craiova Forum said
am July 2 2010 @ 3:43 pm
[...] masini dar nimeni nu ii intreaba nimic(ma refer la autoritati). Un articol extrem de interesant : http://www.urbaniulian.ro/2009/03/19…mare-problema/ __________________ ?i vine iar??i acea vreme când noaptea, timp de multe ore Duhul Divin [...]
Mihail said
am August 25 2011 @ 12:12 am
Eu am plecat din tara si sincer nu vreau sa mai mai intorc pana nu se ia o masura clara in legatura cu tiganii. Evident ca primul pas ar fi legea care sa ai redenumeasca tigani si nu alt fel.Desi lucrez pe o calificare inalta , to am avut neplacerea de a fi privit cu indoiala pentru ca sint din Romania care din cauza cuvantului rom e deseori asociata cu tiganii. Daca nu se v-a face ceva concret si rapid probabil ca va fi foarte grav.