Dezbatere publica : cum se deosebesc romanii de rromi in Europa ? Revenirea la termenul tigan o solutie ? Ce parare aveti ?

29 Jan, 2009  Viata privata

Consiliul Europei ,  1993. Eram încă doar pretendenţi la Consiliul Europei, aveam statutul de membri invitaţi, şi a fost anul când în Consiliul Europei s-a votat noţiunea de "rromi" pentru ţigani. Pentru ca de acolo s-a pornit cu toata aceasta schimbare , nemaifiind folosita denumirea de tigan.  Era delegaţia noastră acolo, ministru de externe era domnul Meleşcanu şi în preşedintele de atunci al Adunării Parlamentare Europene, spaniolul Martinez, am avut un foarte mare prieten al României, care ne-a ajutat foarte mult să fim acceptaţi ca membri deplini. Au fost lupte foarte serioase. Din partea unor ţări erau obstrucţionări foarte serioase pentru aderarea României, respectiv încercau să amâne aderarea României.
Domnul Meleşcanu faţă de domnul Martinez a ridicat problema  şi a spus că pentru noi este o situaţie foarte neplăcută, este un disconfort: rrom  - România. Tineti cont de faptul ca in 1993 rromii nu devenisera sperietoarea Europei si nu erau asociati cu natiunea romana ! Reprezentantii nostri la AP au spus ca, prin modificarea denumirii din tigan in rrom se va înţelege că România este de fapt ţara ţiganilor. La care Martinez s-a uitat la el şi a spus: "Care este problema?". Abordarea dumneavoastră este intolerantă, xenofobă şi împotriva normelor europene. Rromii sunt - ca şi românii, ca şi ungurii, ca şi spaniolii, ca şi francezii - o naţie din cele multe care formează Europa de azi. A vorbi peiorativ la adresa rromilor este la fel de urât ca şi cum ai vorbi peiorativ la adresa propriei tale naţii.Insa, astazi in anul de gratie 2009, etnicii romani sunt asociati cu etnicii rromi. Nu se mai face nici o deosebire, iar infractiunile comise de rromi in toata Europa, devin o eticheta care se aplica tuturor romanilor. Rromii violeaza in grup o femeie in Guidonia, si magazinele romanilor din Italia sunt incendiate.
Acelasi domn Martinez a declarat recent in presa spaniola ca este ingrozit de infractiunile...romanilor din Italia, si intrebat de ce vorbeste de romani cand este vorba de rromi, a comentat " rromi, romani tot una este...."
SI EL NE MORALIZA ACUM 16 ANI DE ZILE !
Ce facem ?


Un nou val de infracţiuni comise de români în străinătate creează din nou tensiuni între România şi Italia. Un membru al guvernului italian cere castrarea violatorilor, în urma protestelor iscate în Italia împotriva cetăţenilor români arestaţi pentru un viol în Guidonia.

Ministrul de Externe, Cristian Diaconescu, aflat în vizită în Spania, şi-a exprimat preocuparea în legătură cu incidentul din Guidonia şi cu efectele acestuia asupra comunităţii româneşti. Diaconescu  a vorbit la telefon cu  Franco Frattini, omologul său italian, atrăgându-i atenţia că nu trebuie incriminată o comunitate întreagă pentru faptele unui unui număr restrâns de cetăţeni.

Şase cetăţeni români au fost arestaţi de poliţia italiană pentru un viol comis în Guidonia. Patru dintre ei sunt acuzaţi de viol, iar ceilalţi doi de favorizarea infractorului. Alţi români de etnie rroma au fost arestaţi în acest caz sub acuzaţia că i-au ascuns pe violatori.





Violul de la Guidonia - 28 ianuarie 2009

O sursă din poliţia italiană a declarat că unul dintre cei patru români acuzaţi de viol a recunoscut acuzaţia. Autorităţile urmează acum să compare probele biologice de la locul violului cu probe recoltate de la suspecţi.

Vittorio Tomassone, şeful Poliţiei din Roma, a anunţat că cei şase români au fost arestaţi pe autostrada Tivoli în timp ce se îndreptau spre nordul Italiei, cu intenţia de a părăsi ţara. Maşina românilor a fost blocată de poliţie pe autostradă.

Poliţia a anunţat că unul dintre agresori a furat telefonul mobil al victimei, iar peste câteva zile a sunat un prieten din Padova, spunându-i că va veni la el în curând, aceasta fiind proba care i-a ajutat să-i găsească şi să-i identifice pe agresori.

Toţi românii arestaţi au între 21 şi 24 de ani, fără locuri de muncă în Italia, de etnie rroma, iar doi dintre violatori sosiseră de două săptămâni în Italia, au declarat autorităţile italiene.

Sechestrată, violată şi bătută: victima este o prostituată bulgară de 21 de ani. - 28 ianuarie 2009

Acest incident s-a desfăşurat după aproape acelaşi scenariu ca şi cel din Guidonia. A fost scoasă din hotelul din Padova unde locuia, apoi obligată să intre într-o maşină unde, sub ameninţarea armei, a fost obligată la perversiuni sexuale şi bătută de un grup de trei români care au dus-o de la Padova la Piacenza.

În cele din urmă tânăra a reuşit să scape şi să îi denunţe pe răufăcători. Carabinierii au reuşit să îi prindă în scurt timp. Asupra lor a fost găsită o cantitate mare de arme şi muniţie. Cei trei sunt arestaţi preventiv şi vor fi anchetaţi în continuare. " Da am violat-o de mai multe ori!"

Unul dintre românii de etnie rroma, arestaţi pentru violul de la Guidonia (un orăşel la 25 de kilometri de Roma) a mărturisit că au premeditat violul, pentru că erau beţi şi voiau să se distreze. O sursă din poliţie a relatat cum au acţionat românii, aşa cum reiese din propriile lor mărturisiri.

Românii Mirel Huma, Marcel Cristinel Coadă, şi fraţii Lucian şi Ciprian Trincă au fost arestaţi şi acuzaţi de viol. Mugurel Goia, 22 de ani şi Ionuţ Anton Barbu, 30 de ani, au fost arestaţi pentru favorizarea infractorului, ei fiind cei care i-au ascuns până când au încercat să fugă din ţară.

Mirel Huma, 20 de ani, unul dintre românii acuzaţi de viol, a recunoscut în faţa poliţiştilor că violul a fost premeditat şi că au încercat să violeze altă tânără cu o jumătate de oră înainte.  El a spus că el şi prietenii lui erau beţi şi au vrut să se distreze. "Am încercat să violăm o altă tânără cu jumătate de oră înainte de asta. Am blocat cuplul în maşină, i-am jefuit, dar bărbatul era prea corpolent pentru a-l închide în portbagaj. Aşa că am renunţat şi am aşteptat următorul cuplu. Când au sosit, am procedat la fel: am spart geamul de la maşină, i-am jefuit, l-am închis pe bărbat în portbagaj şi am violat fata. Toţi am violat-o, în maşină, unii dintre noi şi de mai multe ori. Ne-am ascuns câteva zile, în apartamentul nostru, aşteptându-l pe prietenul nostru cu maşina. Voiam să fugim"

Cei şase români au fost arestaţi pe autostrada Tivoli în timp ce se îndreptau spre nordul Italiei, cu intenţia de a părăsi ţara. Maşina românilor a fost blocată de poliţie pe autostradă.

Poliţia italiană a anunţat că unul dintre agresori a furat telefonul mobil al victimei iar peste câteva zile a sunat un prieten din Padova, spunându-i că va veni la el în curând, aceasta fiind proba care i-a ajutat să-i găsească şi să-i identifice pe agresori.

Toţi românii arestaţi nu au locuri de muncă în Italia, iar doi dintre violatori sosiseră de două săptămâni în Italia, au declarat autorităţile italiene.
Cinci persoane au atacat un cuplu de italieni, joia trecută, în timp ce se aflau într-o maşină, în Guidonia, un orăşel la 25 de kilometri de Roma. Bărbatul a fost bătut şi închis în portbagaj, în timp ce agresorii au violat-o pe tânără

CONSECINTELE :

1. Barul unei romance din Guidonia incendiat de italieni

Un grup de persoane a aruncat marţi seară un cockteil Molotov în barul unei românce din Guidonia, unde patru români au fost arestaţi pentru violarea unei tinere şi agresarea prietenului ei, în noaptea de joi spre vineri, relatează Il Messaggero în pagina sa electronică.

Marţi seară, o maşină a blocat intrarea în localul "Svago e Gusto", iar un bărbat mascat a aruncat cu o sticlă incendiară în bar. Aceasta s-a aprins la picioarele a doi clienţi, iar scaunele au luat imediat foc.

"Cum să nu ne fie frică? Pentru noi, românii care se află în Italia pentru a munci, violarea tinerei respective este o mare ruşine. Dar toată această furie împotriva noastră este o greşeală. Puteau să îmi ardă fiica şi este groaznic să te gândeşti că cineva ar fi putut să vrea acest lucru. Trebuie să înţeleagă diferenţa dintre romi şi persoanele care au muncit din greu aici, atât de mulţi ani, pentru a se integra", spune Livia, proprietara localului.

Barul va fi închis o perioadă de timp, pentru a repara pagubele, dar şi din motive de siguranţă. "Nu pot să pun în pericol pe nimeni. Seara trecută s-a speriat foare tare, la fel ca şi soţul şi fiica mea, care se aflau acolo", a declarat femeia.

În seara atacului, în bar se aflau doi clienţi români, la picioarele cărora s-a aprins sticla incendiară, însă localul nu este frecventat numai de români, ci şi de italien

2. Romanii au ajuns sa fie acuzati direct de comiterea oricarui viol din Italia

Două violuri cu autori necunoscuţi, petrecute la Roma, au dus la instaurarea, din nou, a unei stări de tensiune între italieni şi imigranţii români.

Cele două violuri sunt intens speculate politic de către partidul de opoziţie, PD, care doreşte să arate opiniei publice că la Roma nu s-a schimbat nimic după trecerea în opoziţie a grupării.

Miercuri, la ora 22.00, o femeie în vârstă de 41 de ani a fost violată în cartierul Primavalle de două persoane necunoscute. Joi noapte, la Guidonia, cinci bărbaţi au atacat o maşină în care se afla un cuplu. L-au închis pe bărbat în portbagaj, iar pe femeie au violat-o pe rând. Nici în acest caz naţionalitatea atacatorilor nu este cunocută.

3. Romanii amprentati la gramada alaturi de rromi pentru ca....se aseamana numele

Până să se trezească Guvernul Tăriceanu să reacţioneze la măsura ampretării rromilor, Cabinetul de la Roma a  decis in iulie 2008 că aceştia vor fi amprentaţi la un loc cu toţi italienii. Presedintele Basescu s-a declarat de acord cu masura de amprentare a rromilor, insa a spus ca romanii nu trebuie confundati cu aceasta etnie ...

4. Eticheta generala : " toti romanii sunteti niste tigani si implicit niste hoti, si niste violatori"

5. Elvetia organizeaza pe 8 februarie un referendum prin care cere interzicerea liberei circulatii a romanilor in aceasta tara din cauza faptului ca, a fi cetatean roman este egal in ochii lor cu a fi rrom, adica tigan, etnie asociata cu crime si violuri; masura nedreapta care vizeaza 4000 de manageri, doctori, profesori si alti romani de exceptie care traiesc si muncesc in companiile elvetiene si care sunt categoristi cu mentiunea de "corbi, ciori"


Senatorul PRM Gheorghe Funar a depus în Parlament in 2007 un proiect de lege privind terminologia folosită pentru "etnia ţiganilor", solicitând ca reprezentanţii acestei minorităţi să fie denumiţi "ţigani", şi nu "romi".Funar spunea atunci ca, a constatat că în România nu există o lege privind aceste denumiri, iar astfel se creează confuzie, în special în străinătate."Pentru a elimina confuzia, creată artificial dintre romi şi români, dintre romi şi italieni, mai ales în ţările Uniunii Europene, denumirea oficială privind diversele comunităţi de ţigani/romi este aceea de ţigani", se arata în expunerea de motive care însoţea proiectul.



EI BINE, CE PARARE AVETI, AR TREBUI SA SE REVINA LA FOLOSIREA NOTIUNII DE TIGAN IN LOC DE CEA ACTUALA DE RROM ?

CE PARARE AVETI ? AR TREBUI CA ACTUALII PARLAMENTARI SA PROPUNA O ASEMENEA INITIATIVA LEGISLATIVA DE MODIFICARE A DENUMIRII DE RROM ?  Consiliul Europei nu ne poate cenzura o vointa exprimata national, astfel incat senatorul Urban Iulian si senatorul Viorel Badea [ diaspora] , daca alegatorii o vor cere, ar putea sa faca acest demers !

ASTEPTAM COMENTARIILE VOASTRE si va las sa cititi acest mesaj primit prin mail :

" D-le Senator Urban
Ma numesc Claudiu si sunt roman. Roman, d-le roman, adica NU sint tigan. Am muncit ca un rob 10 ani in Italia, am lacrimi in ochi domne;
Fetita mea de 8 ani a venit astazi joi 29 ian.2009 acasa plangand pentru ca a fost batuta de colegi de clasa italieni si inclusiv profesoara a refuzat sa o mai primeasca la cursuri strigandu-i " pleaca de aici tiganca romanca". Ma scuzati sunt ....Aici este teroare...Eu sunt roman, sunt alb, si patronul ma da afara pentru ca un var al lui a fost jefuit de niste tigani, de ciorile astea care ne-au transformat pe noi romanii din Italia in tintele scuipaturilor italienilor. Si au dreptate domne sa ne scuipe la cate le fac tiganii romani care misuna in Italia.
Am scris la Consulat, nici nu m-au bagat inseama. Viata noastra a romanilor de aici este un cosmar. Nu mkai rezistam , va imploram sa ne ajutati, nu mai vrem sa fim asociati cu tiganii. Ce puteti face pentru noi ? Sa vim acum acasa sa o iau de la zero? de ce d-le senator Urban, pentru ca tiganii [ zingherii ] romani ne-au facut pe noi ceilalti peste 1,4 milioane de romani de aici sa traim cuy frica in san, sa fim aratati cu degetul pe strada, sa fim dati afara din restaurante, de la serviciu, sa ne fie umiliti copii ? Scrieti, faceeti legi ca sa le scrie pe pasaport la tigani ca ei sunt tigani domne. Voi in Romania, in numele antixonofobismului, protectati etnia tiganilor, si pe noi cei vreo 2,5 milioane de romani din Europa cui ne lasati ? Protejati 2 milioane de tigani si jertfiti 2,5 milioane de romani? suntem rusinea Europei si tiganii sunt de vina...."

70 Comentarii pana acum»

1. mike said

   am January 29 2009 @ 3:33 pm

   SINCER…. numai in Roma e asa si in cateva orase mai mari.
   Am colindat Italia de la Nord la Sud , daca nu esti colorat esti tratat OK.

   Sa nu uitati ca si italieni sunt ca noi, ursuzi si lenesi deci nu e problema.

   alte probleme ne macina pe noi

   http://ozi.ro/netcity-interlan-si-retele-de-cartier/

2. antisemitul said

   am January 29 2009 @ 3:35 pm

   ce titlu…. cum sa deosebesti romani de rromi nu stiu de ce nu le zice tot tzigani ca asta sunt. le e rusine?? sa-mi arate ei de unde vine 2rom ? a si daca vor sa li se spuna oameni sa se poarte ca atare ca pot am exemple si apoi nu cred ca va mai conta daca-s colorati.

3. Comunicat al Senatorului Viorel Badea said

   am January 29 2009 @ 3:40 pm

   Biroul de pres? al Senatorului Viorel Badea

   Contacte Tel: 0734339071

   Email:viorel.badea@senat.ro

   COMUNICAT DE PRESA

   Bucure?ti

   29/01/2009

   “Am aflat cu îngrijorare despre atacul xenofob a c?rui victim? a fost cona?ionalul nostru, Adrian Nichifor, proprietar al unui magazin de produse alimentare române?ti la Villalba, lâng? Roma. In discutia telefonica pe care am avut-o astazi cu domnul Nichifor, acesta mi-a spus c? au venit la el mul?i italieni s?-?i exprime solidaritatea ?i s? condamne atacul de azi- noapte. L-am rugat pe Adrian Nichifor s? nu r?spund? provoc?rilor ?i s?-?i p?streze demnitatea de cet??ean român”.

   “Constat ca o mare parte din presa italiana dezvolta exagerat si subiectiv fenomene care pot expune in mod fatal comunitatea romanilor din Peninsul?”, declar? Viorel Badea, parlamentar ales în colegiul Europa-Asia ?i Vicepre?edinte al Comisiei de politic? extern? a Senatului României.

   “Din nefericire, antreprenorii romani seriosi sunt primii care pot deveni tinta unor acte de razbunare colectiva, datorita vizibilitatii pe care o au în comunit??ile unde î?i desf??oar? activitatea.

   In urma cu cateva zile am încheiat prima mea vizit? oficial? în Italia ?i am avut placuta ocazia sa constat o puternica schimbare de abordare pe care autoritatile italiene o au fata de comunitatea romanilor-italieni. Din pacate insa, constat cu surprindere ca anumite categorii nereprezentative de cetateni romani de diverse etnii cu mentalitate medievala se dedau la acte injositoare care pun in pericol dialogul pozitiv intre asociatiile noastre si autoritatile de la Roma.

   In aceste conditii, condamn cu fermitate atat actele barbare si inumane ale celor care nu sunt demni sa se numeasca cetateni ai Tarii mele, cat si reactiile xenofobe ale gruparilor extremiste din Italia.

   Fac un apel catre autoritatile italiene responsabile ca, in conformitate cu legea italiana, sa ii apere pe cei care pot deveni victime colaterale si sa ii pedepseasca pe adevaratii vinovati.

   In acelasi timp fac apel la organizatiile reprezentative ale romanilor din Peninsul? sa se implice mai activ in dialogul cu autoritatile italiene pentru a identifica centrele de criza din interiorul comunitatilor in scopul prevenirii sau solutionarii situatiilor de conflict.

   Ca vicepre?edinte al Comisiei de Politic? Extern? a Senatului României am demarat deja un dialog informal cu reprezentan?i ai Parlamentului italian, pentru a ne mobiliza ?i a g?si împreun? solu?ii care s? conduc? la o mai bun? integrare a românilor în Peninsul?.”

   Senator Viorel Badea,

   Vicepresedinte al Comisiei de Politica Externa

4. senator Urban Iulian said

   am January 29 2009 @ 3:40 pm

   Sustin pozitia Senatorului Viorel Badea.
   Astept comentariile romanilor fata de propunerea de schimbare a denumirii etniei rrome!

5. Cristina said

   am January 29 2009 @ 3:57 pm

   Sustin aceasta initiativa! Neaparat trebuie sa luam atitudine.

6. Elena said

   am January 29 2009 @ 4:39 pm

   Niciun comentariu!!! Sa se numeasca TZIGANI, nu rrromi!
   In alta ordine de idei, nu toti italienii sunt la fel. Am o nepoata care este avocat intr-un cabinet din Roma,care este foarte bine vazuta si care nu a avut niciun fel de problema petru ca e romanca, din contra, a fost sustinuta de colegi, de cei care o cunosteau, chiar de presa.

7. ticut said

   am January 29 2009 @ 4:44 pm

   SA LI SE ZICA DOMNE TIGANI…italienii le zic gitano, spaniolii la fel, dar nuuu, ei vor sa fie numiti rromi?oare si ei se trag tot de la Roma???sau vin de la mama dracu din India?????? TIGANI SUNT, TIGANI SA LI SE ZICA!!!!

8. Ministru italian cere castrarea violatorilor romani said

   am January 29 2009 @ 5:15 pm

   Ministru italian cere castrarea violatorilor romani

   – Roberto Calderoni, ministrul italian pentru Reforme, a cerut castrarea violatorilor romani din Guidonia. Romanii erau sa fie linsati in momentul in care multimea a atacat masina carabinierilor in care se aflau acestia.

   Sase cetateni romani au fost arestati de politia italiana pentru violul din Guidonia. Patru dintre ei sunt acuzati de viol, iar ceilalti doi de favorizarea infractorului. Unul dintre ei romani si-a recunoscut fapta. Alti romani au fost arestati in acest caz sub acuzatia ca i-au ascuns pe violatori. Roberto Calderoni, membru al partidului Liga Nordului, a cerut public castrarea romanilor si castrarea tuturor violatorilor, in general. In Guidonia, oamenii au atacat masina politiei care ii ducea pe romani la sectie: “Porcilor! Nenorocitilor! Lasati-i liberi, sa se ocupe de ei tatal fetei, sa-i poata omori!”. Victima violului, o tanara de 21 de ani, a declarat: “In sfarsit, s-a facut dreptate. Acum ei nu vor mai putea sa faca rau nimanui”. Cei acuzati de viol nu sunt tigani. Doi dintre ei au 21 si 24 de ani si au fost prinsi de politie pe autostrada, in timp ce voiau sa fuga din Italia, prin nordul tarii. Cinci persoane au atacat un cuplu de italieni, joia trecuta, in timp ce se aflau intr-o masina, in Guidonia, localitate aflata la 25 de kilometri de Roma. Barbatul a fost batut si inchis in portbagaj, in timp ce agresorii au violat-o pe tanara. Imediat localnicii au declansat acte de violenta impotriva imigrantilor din zona, majoritatea romani si albanezi. Marti seara, un bar din Guidonia, apartinand unei romance, a fost atacat cu sticle incendiare. Ministrul de Externe italian, Franco Frattini, a declarat ca din randul comunitatii romane provin cele mai multe infractiuni in Italia. “Romanii trebuie sa-si ispaseasca pedepsele in tara lor, fara sa fie anulat Acordul de libera circulatie Schengen.

9. Tiganii au facut ca, cetatenia romana sa fie sinonima cu cetatenie infractor said

   am January 29 2009 @ 6:04 pm

   Ministerul Afacerilor Externe isi exprima preocuparea profunda in legatura cu tentativele de incendiere a unor magazine aflate in proprietatea unor cetateni romani din Italia, aparute in urma viol comis de un grup de romani in Guidonia, si subliniaza ca numai aproximativ 0,278 % dintre romanii de acolo sunt arestati sau condamnati.

   “Infractionalitatea nu are cetatenie, iar cetatenia romana nu inseamna cetatenie de infractor. Subliniem ca potrivit statisticilor, in Italia traiesc peste un milion de persoane. Raportat la aceasta comunitate, doar 0,278 % sunt arestati sau condamnati. Adevarata contributie a comunitatii de romani la societatea italiana este munca cinstita, care asigura aproximativ 1% din PIB-ul Italiei si taxe la bugetul acestei tari”, informeaza un comunicat al MAE.

   Ambasada Romaniei la Roma se afla in legatura cu proprietarii celor doua magazine si cu autoritatile locale. Niciuna dintre agresiuni nu s-a soldat cu victime. Incercarea de incendiere de astazi a dus la producerea de pagube materiale, se mai precizeaza in comunicat.
   MAE respingem in mod ferm culpabilizarea intregii comunitati de romani sau represaliile in orb, indreptate impotriva unor oameni pentru ca sunt romani, actiuni care contravin normelor si principiilor statului de drept.

   Ministrul italian de extrene, Franco Frattini, a cerut adoptarea unor masuri severe impotriva strainilor care comit infractiuni in Italia, facand referire in special la cetatenii romani. Reactia vine dupa ce sase romani au fost retinuti de politisti, fiind acuzati ca au violat cu deosebita cruzime o tanara italianca.

   Ministrul roman de Externe, Cristian Diaconescu a cerut scuze in numele Romaniei pentru ultimul caz de infractiune facut de romani in Italia, dar i-a spus omologului sau, Franco Frattini, ca nu este firesc sa fie blamat un popor intreg pentru actele unui numar mic de infractori.

10. Simona V. said

    am January 29 2009 @ 6:30 pm

    Mai bine haideti sa-i obligam sa poarte pe umar o banderola galbena! A, stati, asta nu e originala, a mai facut-o unu’ de-i zicea Hitler…

    O luati pe o panta alunecoasa si extrem de periculoasa, dle senator Urban. Au mai fost in istorie politicieni care s-au ridicat cu discursuri asemanatoare, si rareori a iesit bine. Presupunand ca aveti o constiinta, chiar vreti sa o incarcati cu amplificarea voita a problemelor din societate?

11. Cristian said

    am January 29 2009 @ 6:40 pm

    Termenul de tigan este cel corect pentru ei… Argumentatia ca ei se numesc Rromi ca asa isi spun ei nu tine… Popoarele sunt denumite dupa cum vrea istoria si asa cum, sa zicem, noi eram Vlahi ca asa ne-a zis unul asa sunt ei tigani… simplu… e o mare mistificare chestia asta cu rrom si altele… Nu trebuie sa dispara denumirea de rrom dar trebuie pastrata denumirea de tigan si fiecare foloseste ce vrea… Sunt tari ale lumii in care Romania se spune Rumania si asta suna exact ca “Tara rromilor”… deci propun sa se introduca in dictionare si vorbirea curenta termenul de tigan fara ca el sa fie considerat peiorativ si e treaba noastra ce folosim in conversatie… Pana la urma nuanta negativa din termenul tigan se datoreaza chiar lor si e problema lor sa schimbe asta… In Spania li se spune Gitanos in UK Gipsyes, ia sa le impuna si alora sa le spuna Rromi!

12. eugen said

    am January 29 2009 @ 7:00 pm

    Si eu care credeam ca RROMII vin din ROMA.

13. Tiq said

    am January 29 2009 @ 7:19 pm

    “Tigani” sau “romi”… sau oricum li se vor zice, tot “români” or s? fie numi?i pentru c? deja e “imprimat” acest termen prin toat? Europa!

14. catalin said

    am January 29 2009 @ 7:22 pm

    Evident ca sustin revenirea la denumirea de TIGAN pentru tigani. In fond, la maghiari li se spune maghiari, la svabi – svabi, turci-turci etc etc. De ce tiganii sa se simta jigniti ca li se spune dupa etnia lor? Una la mana.

    Doi la mana: daca etnia aceasta ar vrea sa fie identificata cu toti romanii (a se citi: sa se disimuleze in interiorul romanilor), ar trebui sa faca eforturi, sa vedem ca acest lucru se intampla in mod firesc si nu creeaza tulburari. Dar nu e asa. Tiganii fac caz de asta doar pentru a nu se evidentia ca EI dau tarii cei mai multi infractori, proportional. Iar liderii tiganilor aproape niciodata nu se mobilizeaza sa condamne acte demente ca acesta si atatea altele. Ca atare, NICI NU MERITA sa se numeasca romani. De ce sa accept eu oprobriul public in alte tari din cauza unor criminali? SUNT SATUL!

    Si trei la mana: iata aici, dintr-un foc, sase cazuri de “tineri” (nici asa n-ar trebui sa li se spuna, oricum sunt niste CRIMINALI si murdaresc si notiunea de “tanar”) care nu s-au dus in Italia sa munceasca, ci doar sa faca rau. Ca atare, nu numai ca nu fac nimic ca sa merite sa fie aceptati, ci fac exact invers, arata ca nu le pasa de ceilalti romani, mai ales de cei emigrati, care muncesc cinstit si carora le strica viata, prin ricoseu, iar daca ar avea posibilitatea, ne-ar omora / viola / talhari si pe mine, pe tine care citesti, pe sotiile / copiii / mamele noastre, pe oricine.

15. Radu said

    am January 29 2009 @ 7:27 pm

    pana la urma asa le spune de cand e lumea.
    au si valori dar in mare parte sunt o problema sociala.

16. Mengele said

    am January 29 2009 @ 7:35 pm

    “Ar trebui deportati undeva in desert.” – vi se pare cunoscuta expresia … cioroianistica ?

17. DanVas said

    am January 29 2009 @ 7:51 pm

    Jigodiile de politicieni care conduc Romania sunt de vina , in mare masura pentru acesata situatie intolerabila.Sunt lipsiti de coloana vertebrala provenind dein pupincuristii ceausisti.De vina suntem insa si noi alegatorii care i-am acceptat sa ne conduca. Ce pretentii sa mai avem daca un tigan -ILICI ne-a fost presedinte 3 mandate, in perioada acestui bulibase s-au produs deraparile spre RROMI, aparitia regelui si imparatului tiganilor,manelizarea Romaniei realizata in cooperare cu alti tigani din politica si mass media.Avem ce meritam.

18. Tizul said

    am January 29 2009 @ 7:59 pm

    Amestecati 2 kestii diferite:

    1- italienii stiu BINE diferenta dintre “zingari” si “romani”:

    “In Italia tuttavia in relazioni di emanazione ministeriale, come ad esempio gli studi del Ministero dell’Interno,[3] si continua ad utilizzare il termine “zingari” per indicare l’insieme delle etnie e l’aggettivo “romanì” viene utilizzato solo in relazione alla lingua propria dei rom e sinti.”

    http://it.wikipedia.org/wiki/Zingari

    2- este, dinainte de criza, o miscare anti-romaneasca, in mediile muncitoresti italiene, exploatata, sustinuta si chiar provocata de o parte a presei si politicienilor din Italia.
    Realitatea despre infractionalitatea romanilor din Italia este asta:

    http://www.ablog.ro/nucredetzi/2009-01-29/romani-vs-italieni.html

19. aspida said

    am January 29 2009 @ 8:06 pm

    Tigani sunt, tigani sa li se spuna… chestia cu Rrom e postdecembrista si, mai ales, politica!
    Ca sa nu le mai fie jena de apelativul tigan, sa se poarte civilizat si nimeni nu avea nimic împotriva lor… aici sau aiurea…

20. aspida said

    am January 29 2009 @ 8:07 pm

    aaa… când au EI interese, se solidarizeaza cu comunitatea tiganeasca europeana, fara sa le mai fie jena …

21. van kiparos said

    am January 29 2009 @ 8:19 pm

    Vina ca tziganii au fost numiti rromi o poarta politicienii.Tot ei sunt obligati sa o repare , reparatie care se poate face foarte simplu.In documentele de identificare a persoanei sa fie mentionata nu numai cetatenia , ci si apartenenta etnica .Aici un rol important ar trebui sa-l aiba functionarii de la starea civila , care sa inscrie in acte datele reale , nu ceea ce vrea individul sa declare .Primariile ar trebui sa aiba o situatie clara asupra etnicitatii unui nou nascut atunci cand ii elibereaza acte de idintitate .De exemplu , despre marele actor Paul Newman , se stie , si s-a publicat , care a fost etnia fiecaruia dintre parintii sai.Si, slava Domnului, a fost o mare personalitate si un om de mare caracter .Deci , solutia civilizata ar fi ca in cartile de identitate/ pasapoarte sa fie precizata si etnia titularului actului, iar acolo in cazul cand parintii sunt de etnii diferite , sa fie mentionate etniile ambilor parinti , iar daca este cazul , a tatalui ar putea fi “necunoscut” in situatii cand , realmente nu se cunoaste tatal.

22. nicu said

    am January 29 2009 @ 8:40 pm

    valori in etnia roma adica tigani sunt putine,doar 10% daca au o anumita morala,conduita,buna crestere educatie si asta pentru ca le place asa sa profite dupa munca altora ,nu se integreaza in societate pentru ca\asa sunt ,asta au in sange si basta,pentru ei ceilalti sunt fraieri .EIsunt niste CAPUSE care se agata de orice situatie de unde pot scoate bani mai mult ilegal,fara munca,fara mustrare de constiinta si cu o nesimtire crasa .Personal am fost furat de tigani ,traiesc intre ei sin ii cunosc ca pe o manusa,sunt parazitii oricareiu societati : consuma si nu produc nimic decat suferinta pentru cei care ii talharesc ,violeaza,mint ce sa mai spun…..cateodata ma gandesc la Maresalul Antonescu cu toate ca nule vreau raul,vreau sa se integreze\ in societate sa nu mai faca pe altii sa sufere si sa nu uite ca in afara de dumnezeul lor exista un DUMNEZEU ATOTPUTERNIC care ii va face mielusei sau se va alege praful de ei si neamul lor!

23. vali said

    am January 29 2009 @ 8:54 pm

    In Toata Istoria Romanilor de la origini pana in 1990 nu gasim termenul de RROM.
    Doar acela de tigan,TIGAN,TIGAN,TIGAN si iar TIGAN!!!!!
    Doar acel personaj nefast numit iliescu,cu voia tuturor fraierilor,a reusit sa impuna termenul de rrom etniei tiganesti,asta pentru a fi si el pe juma rom,daca nu putea fi intreg roman!!!
    Ion Budai Deleanu,in TIGANIADA,explica pe larg tot caracterul,si naravurile etniei nenorocite,ultimul popor migrator care s-a abatut asupra Europei,in special asupra Romaniei!TIGANI!Asta e denumirea natiei care convietuieste cu noi si care beneficiaza de Pasapoarte romanesti!
    TIGAN,TIGAN,TIGAN,TIGAN!
    E o reparatie juridica,legala,sa li se spuna asa cum li se spune de sute de ani in toata Europa!
    De ce sa fim considerati rasisti daca-i strigam asa cum sunt strigati in toata EUROPA!-TIGANI-
    Suntem europeni,avem o justitie europeana deasupra capetelor noastre!!!Legile Europene sunt de partea noastra!Nu putem fi acuzati de rasism decat de un singur om,care poate pronunta cuvantul RROM doar cand se uita in oglinda!NASUL lor!
    Numiti-i deci peste tot,acasa,pe strada,la servici,in pulman,in train:TIGANI,TIGANI.
    Asta e solutia !!!…
    Nu asteptati legile din Romania sa hotarasca asta!
    VOI sunteti statul,voi sunteti cei care-i platiti pe parlamentari,voi hotarati totul in Tara Romaniei!!!
    Sa fiti respectati,de asta aveti nevoie in Romania!
    Esti ceea ce vrei!

24. gica said

    am January 29 2009 @ 9:00 pm

    Atata zgomot pentru nimic. Au uitat italienii ce spune istoria? Ca ne-am format ca popor dupa colonizarea Daciei cu “talharii de la Roma”? Si acum uite ca se intorc si ei acasa, care-i problema? E vina noastra? N-as crede. Tot migratori sunt indiferent de apartenenta. Si daca ne gandim mai bine, incepe sa semene a nazism toata debandada asta, asa ca nu-i de mirare…

25. Tizul said

    am January 29 2009 @ 9:09 pm

    @van kiparos- este imposibil ce propui, fiindca nationalitatea se DECLARA, nu se verifica; deci oricine se poate declara, spre exemplu, “albanez”; pe vremea lui Ceasca-Imparat autoritatile incercau sa preseze conlocuitorii sa se declare romani; de aici si asimilarea lor, fiindca nici macar jumatate din cei ce apartin rasei lor (usor de observat, diferentele sunt evidente), nu se mai cred si nu mai sunt tratati de ne-romani (si se poarta fix ca orice roman, isi educa copiii, muncesc, nu sunt nici mai buni, nici mai rai ca romanii-verzi, deci SE POATE!). Oricum, tiganii convietuiesc cu noi de pe la 1300 deci, fizic, este destul de greu ca (daca nu esti dintr-o comunitate de sub munte, care s-a pastrat destul de pura dpdv etnic) sa nu ai si ceva sange fierbinte, oricat de diluat…
    Rasismul in Romania este o aberatie, suntem un amestec prea eterogen din toate popoarele cu care am avut contact, incepand cu Gemina XIII, legiunea-batalion-disciplinar a Romei ce ne-a coloniozat si care era formata din toate popoarele Imperiului Roman- africani, semiti, hispanici, etc, pana la gepizii, avarii, slavii de toate felurile, turcii, tatarii, etc

26. eu said

    am January 29 2009 @ 9:23 pm

    Aprobati in parlament legea D-lui Funar

27. elena said

    am January 29 2009 @ 9:31 pm

    nu sunt rasista, dar da! sa fie inregistrati ca tigani, macar asa ar putea fi deosebiti de romani. Daca se stiu corecti, atunci nu ar trebui sa se teama. Prea am fost confundati de multe ori cu o natie care nu are legatura cu noi!

28. nicu said

    am January 29 2009 @ 9:53 pm

    CARE NAZISM? VORBITI PROSTII! DACA UNUL DIN ZECE PRODUCE CEVA,SI CEILALTI NOUA IL FURA SAU ESCROCHEAZA! ESTE NAZISM ?DA! TIGANUL E TIGAN SI VREAU SA FACA CEVA BUN PTR.SOCIETATE ,NU SA JEGMANEASCA OAMENII CARE ISI CASTIGA PAINEA CINSTIT.SUNT PENTRU A SE SCHIMBA DENUMIREA DIN RROM IN TIGAN PENTRU CA ASA CEI DI U.E. NU AR MAI FACE LEGATURA DINTRE ROMANI SI RROMI CARE ESTE O DENUMIRE IMPROPRIE

29. DUNDY said

    am January 29 2009 @ 10:25 pm

    simona ,cred ca daca ai fii tu violata de TIGANI nu ai mai spune de banderole.tiganul tot tigan este si ramine veci,exceptiile sunt respectate pentru ca sunt oameni,de ani si ani de zile auzim ca trebuie facut ceva dar nici un plitician nu are curajul sa aiba o initiativa ca hpa la televiziuni voicu madalin si ceva sefi cu reprosuri,mai bine ar face ei educatie dar tiganii nu se iau in seama si o tin danga langa cu drepturile omului..mai madalin voicu atotstiutor dar noi oamenii onesti nu avem drepturi ?trebuie sa va suportam pe unii din neamul vostru tiganesc ,sa asistam neputiciosi la luptele dintre clanuri ?ce credeti voi ca nu se vor supara odata si odata oamenii cinstiti din romanica noastra,si voi sa va numiti Tigani ca asta sunteti

30. Just me said

    am January 29 2009 @ 11:40 pm

    Aia cu banderola e parfum fata de ce as face eu… A mai vrut unu’ si nu a apucat… mare pacat…

31. CCS said

    am January 30 2009 @ 12:04 am

    Nu inteleg de ce cand se intampla ceva rau sa apara in ziare ca un rrom sau un roman a facut cutare sau cutare lucru si sa fie judecata o natiune pentru asta? Parca nemtii sau italienii nu fac nimic rau? Nu poate fi judecat doar individul pentru fapta sa? Nu poate sa apara pur si simplu in ziar ca persoana cutare a facut ce a facut (ce legatura are etnia, cetatenia, religia ei s.a.m.d)? De ce trebuie sa punem atatea etichete? Fiecare om e responsabil pentru faptele sale, si nu tara din care provine si nici conationalii sai sau altcineva.

32. Nusquama Nostra said

    am January 30 2009 @ 12:58 am

    Sunt scriitor, sotia mea e pictor. Colindam Europa de zeci de ani, ea a avut expozitii in mai toate tarile civilizate, intotdeauna de mare succes. Am raspuns mereu cu decenta si mandrie : “Suntem roamani” la intrebarile venite in varii ocazii ; ca un fel de contrabalansare la rusinile pe care le prilejuiesc romanii in general si tiganii in special ; ca un fel de mica dovada ca romanii pot fi si altfel : educati, cinstiti, civilizati, decenti, europeni. Nu i-am inteles niciodata pe acei romani, de buna calitate, care-si ascund originea ; mi s-a parut ca in felul acesta or sa iasa mereu in fata doar partile proaste ale natiei noastre si niciodata cele bune ; ca ne creem singuri o definitie mizerabila in intreaga Europa (oricum, nu am intalnit nicaieri o natiune care sa se denigreze mai tare pe ea insasi). Ei bine, pentru prima oara, am obosit. Deja e prea mult. Eu unul nu mai fac fata tonelor de laturi care sunt alaturate cuvantului “roman”. Va rog sa acceptati ca nu doar tiganii denigreaza Romania ; o fac o multime de romani de asemenea. Romani care oriunde s-ar afla vorbesc tare, nu le lipsesc o clipa injuraturile din gura, se imbraca ca vai de lume, asculta manele, scuipa pe strada, arunca pe jos, nu rateaza nici un prilej sa traga mici tepe, romani care lasa dezastre in urma prin statiunile de ski, prin resorturi si, in general, pe oriunde trec. Sigur, raul cel mai mare il fac tiganii : cersetori, jegosi, cu copii nespalati in brate, spalatori de parbrize, hoti de buzunare, mereu atenti la orice ocazie de ciordeala. Tigani care nu pierd nici un prilej sa spuna ca sunt romani. Aceasta etnie nu are nici cea mai mica legatura cu spiritul european. Detesta igiena, urasc munca, traiesc de multe ori in aceleasi satre ca acum 500 de ani, se imbraca la fel ca si atunci, isi marita fetele de la 7 ani, isi umplu gura cu dinti de aur, provoaca scandal din orice, violeaza, fura, mint cu nerusinare in fiecare clipa, isi fac dreptate cu cutitul, cei inavutiti sunt expresia cea mai clara a mitocaniei si marlaniei.
    Domnule Ministru de externe, domnule Presedinte, domnilor senatori : daca astfel de oameni ajung sa fie identificati cu notiunea de roman, eu refuz sa mai accept ca sunt roman. Pentru prima data, dupa o viata in care am fost mandru de asta. Considerente politice si diplomatice va impiedica, probabil, sa declarati public ca tiganii sunt nu numai o etnie, dar o natie aparte. Blestemata de Dumnezeu ! Nici un efort nu-i prea mare ca sa diferentiati in constiinta publica notiunea de roman de aceea de tigan. Oricum astfel de lucruri se rezolva in generatii. Iar tiganii sunt tot mai multi, cu fiecare an. Pentru ca daca o familie de romani are un copil-doi, una de tigani are sase-sapte. Numarul de tigani din Romania e inzecit mai mare decat atunci cand eu eram copil. Si pe langa ei, sunt tot mai multi romani tuciurii, care nici nu mai stii ce sunt. Si care au comportamente pe masura.
    Faceti ceva. Deja e tarziu. Si nu numai cu cuvantul “rrom”, ci in primul rand cu tiganizarea Romaniei. Altfel, in scurt timp, nu vom mai avea nici un motiv sa ne suparam ca suntem numiti tigani. Pentru ca vom fi, in toate sensurile acestui cuvant, o natiune de tigani.

33. kosti said

    am January 30 2009 @ 1:02 am

    Daca nu ne invadau ei cei de langa Roma, acum eram Traci sau Daci. Asa nepotii lor s-au intors sa-si cunoasca locurile de unde au plecat acum 2000 de ani. Cum se defineste gipsy: roman sau tigan?
    Sa le zica TIGANI, ca-s in toata lumea, nu provin doar din Romania, toti au gipsy sau gitanos….sau cum le zice

34. Narcis said

    am January 30 2009 @ 1:07 am

    Si eu sustin aceasta propunere. Tiganii sunt tigani .

35. Revoltatu' said

    am January 30 2009 @ 6:50 am

    Ciorile dracului … !
    Toata viata mi-a fost sila de ei. Numai necazuri am avut cu ei, agresivitate, smekerie, razbunare, escrocherii, hotie de la stat, inmultire excesiva pe care statul roman trebuyie sa o sustina pt. ca …. sunt romani si ei, nu-i asa ? ….
    Cand e vorba de drepturi europene se recunosc tigani, daca le zici pe strada ca sunt tigani baga cutitul in tine …
    Spuneti sincer, dar sincer … cine dintre voi are curajul sa i se adreseza unui tigan cu apelativul asta ?
    Va spun eu ca nici RROM nu aveti curaj sa-l strigati … de frica.
    Am ajuns sa ne fie frica in tara noastra de ciorile astea, sa ne ferim ….
    Ceea ce fac italienii si alte natii din Europa acum impotriva tuturor romanilor este ceea ce meritam !!
    Ceea ce fac ei acum trebuia sa facem noi in urma cu 50 de ani si … sa vezi ce miei blanzi ar fi fost domnii tigani si am fi avut cea mai buna casta de muzicanti si oameni ai muncii din Europa …
    Dar nuuuuu … noi promovam subcultura tiganeasca la posturile de televizor de noua generatie nu mai stie de folclorul romanesc, de valorile culturale romanesti, de identitatea noastra de mare popor cu “antecedente” care au dus la schimbarea lumii (insulina, motorul reactiv, George Enescu, Eminescu, Brancusi, etc).

    Nu politicienii sunt de vina, sper ca va dati seama … noi, oamenii de rind suntem vinovati …
    Eu am fost mereu om cu verticaliate, cu orice risc … si in Romania sa ai verticalitate e un mare risc, chiar sa-ti pierzi viata …
    Sunt din Bucuresti unde ei se manifesta liber.
    De mic m-am intrebat de ce in mijoacele de transport cand se urca o sleahta de tigani si incepea sa fure din buzunare ceilalti romani se intorceau cu spatele de frica. Cand cineva reactiona si spunea ca sunt hoti in tramvai si ca i-au furat portofelul nimeni nu zicea nimic, eventual tiganii cu tupeu faceau “mishto” de el …
    Sunt cazuri vazute de mine de multe ori, nu o data …
    Hai sa va spun eu ce trebuia facut daca aveam verticalitate si personalitate si identitate nationala :
    din primele momente de cand ne-am pricopsit cu tovarasii comunisti care ne-au distrus tara si care i-au tolerat pe tigani (cu care faceau afaceri sau chiar faceau parte dintre ei)daca in tramvai se intampla asa ceva oamenii ii prindeau, ii bateau, ii legau, ii tarau la militie, ii linsau, ii purtau cu zgarda de gat prin oras cu un carton mare pe ei scris “HOT” si …. in cateva
    luni ei se linisteau … vedeau ca romanii nu sunt prosti …

    Oameni buni, nu glumesc, i-am auzit cand spuneau de romani ca sunt prosti, fraieri, asa la modul general …

    Tot pe acelasi motiv ni s-au urcat si comunistii in cap de am avut poate cel mai opresiv sistem dintre fostele tari comuniste, din cauza lasitatii, duplicitatii, obedientei noastre imbecile …
    In Oltenia, Craiova in special, oltenii nu mai au nici o sansa sa scape de tigani, aia sunt aproape condusi de tigani. De ce oare ? Hai sa va spun eu : tiganului daca ii dai un deget iti ia mana toata si au profitat imediat de “smekeria” oltenilor si de lenea lor recunoscuta si imediat li s-a urcat in cap. Acum asa le
    trebuie !!!

    Sa ne ajute Dumnezeu !!! …. Dar ca vad ca o luam continuu in jos, fara oprire, de vreo 70 de ani incoace cand leul era mai puternic decat dolarul american si cand cultura romaneasca era minim la nivelul celei franceze. Grecia era mult sub noi, Italia … ca sa nu mai vorbim de Bulgaria si altii care erau departe ….

    cu respect

    Revoltatu’

36. alex said

    am January 30 2009 @ 7:01 am

    Cred ca ar fi bine sa ne uitam in dreptul nostru toate tarile au tigani lor . Sint cazuri cind romanii fac acte depravate si atunci acel roman e transformat in tigan ca beleaua sa cada tot pe tigani. Indiferent cum sar numi legea ar trebuii sa fie la fel si sai condamne indiferent de natie daca orcare a facut o gresala sasi primeasca pedeapsa. Dar in situatia asta economica trebuie sa se gaseasca un tap ispasitor.Iar povesti si istorii au fost inventate dintodeauna. Noi romanii stim sa ne lamentam ca nimeni altii si sa dam vina pe altii.Guvernul nostru e de vina ca nu ia actiune media tace cind e vorba sa stea pe baricade.Guvernul nostru e numai pentru ei.

37. Revoltatu' said

    am January 30 2009 @ 7:10 am

    Sa revin totusi la tema topicului cu denumirea re RROM si TIGAN ….

    N-o sa conteze cum sunt denumiti de catre oameni tiganii, important e ca ei sa aiba scris in buletin si in pasaport cetatenia romana de origine (etnie) tigan …
    Hai sa ne gandim … se va intampla oare asta vreodat ?
    Poate dac iesea Vadim la putere cu majoritate de voturi .

    In alta ordine de idei, nu stiu cat conteaza si asta pentru ca avem atatia tigani corciti si tigani blonzi pe care trebuie sa-i iei la cercetat cu generatii in urma, cu martori, etc (alta tema de discutie larga) ca sa poti dovedi ca au sange tiganesc in ei.
    Tiganii niciodat nu vor recunoaste ca sunt tigani decat daca au ceva de castigat din asta, altfel ei stiu ft. bine ca vor pierde daca vor fi autentificati cu acte ca sunt tigani, vor fi expulzati imdediat, vor fi refuzati la intrarea in alte tari, etc, etc …. ceea ce nu este democratic, nu-i asa, domnilor ?
    Avem multi romani autentici bruneti ca ei, si exista multi tigani autentici cu pielea alba ca noi, asa ca ….

    Asa ca simpla afirmatie nu este de ajuns, trebuie sa ne mai si gandim la implicatii si la consecinte inainte sa vorbim …

    respecte si Doamne ajuta !!!

    REVOLTATU’

38. cbabeanu said

    am January 30 2009 @ 8:04 am

    Una dintre idioteniile comise de fostul guvern Nastase a fost botezarea tiganilor in “romi”, termen ce creeaza o grava confuzie cu romanii.
    Sint informatii ca Nastase si Iliescu ar fi la origine tigani, deci introducerea cuvintului “rom” ar avea o explicatie din aceasta perspectiva. Romania a fost blestemata sa aiba cel mai mare numar de tigani dintre toate tarile Europei si acum trage ponoasele.

39. florin mateescu said

    am January 30 2009 @ 9:19 am

    Este absolut necesar sa-i dresam pe acesti locuitori colorati, si sa cerem organismelor statului. reintroducerea titularturii de TIGAN, asa cum sunt ei cunoscuti si apelati in toata lumea.Le este rusine? Este doar problema lor. Este timpul sa se civilizeze si sa munceasca corect, platindu-si darile la stat, asa cum facem noi, toti ceilalti.Cu acesti TIGANI, numai masurile RADICALE au efect.

40. aXs said

    am January 30 2009 @ 9:20 am

    pai si Melescanu e un tampit de comunist(va amintiti sper)..de ce nu a asociat tiganu’ cu cioara( noi romanii dintotdeauna i-am asociat)..nu e nicio tara/natie care sa se numeasca = a ciorilor, se evitau confuziile..si toti tiganii in romania sunt priviti ca ciori- priviti numai cate stoluri sunt, si cate rahaturi fac si mananca!
    Daca l-ar fi dus mintea in ‘93 sa-i propuna lui Martinez acest “diminutiv” in definirea nationalitatii lor..era totul OK..dar probabil slugarnicia dansului si “pupincurismul” nu l-au lasat atunci sa faca asta..parerea mea!

41. Lanton said

    am January 30 2009 @ 9:25 am

    Termenul de tigan este perfect indreptatit in virtutea faptului ca acestia fac parte din aceasta etnie, iar datele biometrice sunt distincte fata de tipul caucazian asa ca pot fi foarte usor recunoscuti, problema lor este insasi de la aceasta etnie datorita faptului ca fiind constienti de limitarile intelectuale care le au ca informatie genetica, au incercat in permanenta sa isi ascunda apartenenta la etnia lor prin modalitati tipice lor, ca de exemplu a denumirii, este mai mult decat evident ca in cultura acestei etnii nu incape studiul si nici invatarea in cadre organizate iar dovada acestui fapt este ca nu au o scriere a limbii pe care o vorbesc, iar atunci cand vorbesc o limba ca de exemplu limba romana au foarte mari dificultati in a o articula, conjuga, si a folosii timpi corecti,de aici si pana la mentalitatea lor de a isi ascunde lacunele comportamentale in spatele unei bogatii afisate ostentativ dar in fata problemelor cu un comportament de hiena tipand si declamand cat de oprimati sunt ca etnie fara sa aiba nici un gand de a se integra social in societatile normale, se acopera intraga paleta a problemelor pe care le au si care si le creeaza nereusind in ultimii 200 de ani sa faca un pas inainte de la statutul de rob, asa ca revenirea la denumirea de tigan nu este decat o reparatie morala pentru cetatenii de nationalitate romana.

42. CristiM said

    am January 30 2009 @ 9:36 am

    Nu am nimic cu tziganii. Cu cativa am si lucrat. Ei sunt organizati altfel. Iar cei care sunt seriosi(mai putini e adevarat) nu le e jena de apelativul tigan. Chiar sunt mandrii.

    Da, trebuie denumiti tzigani daca fac parte din acea etnie cum noi ne numim romani si ne ducem in spate crucea peste tot. Iar pe idiotului ala de Martinez bombardati-l cu informatii care sa arate diferentele dintre romani si tzigani.

    Faceti presiune asupra uniunii europene sa accepte diferentiarea si revenirea la denumirea de tzigan si sa nu accepte teoriile unei tampite de printr-un ONG care sustine ca aceasta denumire e peiorativa. In conditiile date si denumirea de roman o sa devina peiorativa. Actionati repede. Daca e nevoie de sustinere pe a mea o aveti.

43. Simona V. said

    am January 30 2009 @ 9:45 am

    @DUNDY: si daca as fi violata de romani ce s-ar intampla? Sau de nemti sau de francezi? I-am trimite pe toti in desert?

    Omul comite infractiunea, nu etnia.

44. LastChance said

    am January 30 2009 @ 10:28 am

    da, ei pot sa-si spuna rromi in tara lor, acolo unde s-au botezat asa, dar la noi in tara noi ii numim tigani. europa trebuie sa sii asume ca cetateni europeni.

45. uuff said

    am January 30 2009 @ 11:30 am

    Pentru Simona V. : Si ce dracu faci cu constiinta cand o Europa intreaga pune semnul egal intre tigani si romani?? Mai termina cu morala ca nimeni nu zice sa-i omori ca Hitler dar nici sa-i lasi sa faca ce vor ca apoi sa zica ca-s romani. Trebuie facut ceva si cu siguranta metoda blanda n-o sa dea rezultate. Doamna Simona, ce sugerati? Sa-i rugam frumos sa nu mai fure, cerseasca si violeze? Poate si o cafea? Wake up, woman!!

46. NYKY said

    am January 30 2009 @ 11:34 am

    Daca in Spania la etnia de care este vorba li se spune GITANI , nu vad de ce s-ar simti jigniti sa li se spun la noi tzigani. Nu asta este problema, ci modul in care timoratele organe platite din banii nostri sa vegheze asupra respectarii legilor tarii,isi fac datoria. Este normal daca tziganii s-au invatat in tara ,ca pot incalca legea si nu patesc mai nimic ,cind migreaza in tarile europene sa faca la fel

47. Obama ben Republik_Banana said

    am January 30 2009 @ 11:35 am

    Romania a fost condusa 10 ani si mai bine (si mai este inca, in mare parte, din pacate) de o mafie zisa “elita” tiganeasca din care au facut parte indivizi cu multe fapte penale pe constiinta cum ar fi Iliescu (o parte importanta din crimele de la Revolutie, toate mineriadele, deteriorarea grava a imaginii .ro, pierderea a 10 ani de dezvoltare a .ro, furtul cu ciracii lui a avutiei nationale), Nastase (cateva miliarede de euro shmanglite), Vacaroiu, Florin Georgescu, etc. etc. (lista lor completa a existat pana acum cativa ani pe Net, uploadata de un sociolog roman care preda la o universitate de State).

    Ei sunt cei care au creat si sustinut si aceasta confuzie (ca si altele).

    Eu le zic in continuare tigani, cu orice risc.

    Un film documentar antropologic interesant, intitulat “Adela si Agnetha”, despre familii mixte de tigani si.. sashi poate fi vazut aici: http://tinyurl.com/58ta9x.

    Acest film ar putea ascunde cheia armoniei dintre tigani si restul lumii..

48. Kaa said

    am January 30 2009 @ 11:41 am

    Simona are drepate: deja seamana a nazism. Nu poti acuza o natiune intreaga pentru ce fac reprezentantii ei. De ce nu remarca nimeni faptul ca indiferent de etnia lor, indivizii aveau CETATENIE ROMANA! Deci, dragilor, sunt…romani. Nu mai urlati atata, astia sunt. Daca in tara nimeni nu ia nici o masura pentru “dresarea” lor si pentru controlul la granita atunci cand ies, asta e “meritul” nostru – avem clasa politica pe care majoritatea a votat-o, iar daca majoritatea ROMANILOR a vrut sa fie asa, atunci asa sa fie. Si haideti sa nu mai confundam etnia cu cetatenia, iar pentru asta cred ca revenirea la denumirea de tigani ar fi ok; asta i-ar ajuta pe straini sa diferentieze si ei mai bine etnia de cetatenie.

49. http://saccsiv.wordpress.com/2009/01/07/tigani-tiganesc-tiganime-tiganizare-istoric-george-soros-deceniul-de-incluziune-sociala-a-rromilor-2005-%e2%80%93-2015-pro-tv-manelizare/ said

    am January 30 2009 @ 11:48 am

    Priviti va rog sigla:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/d/d3/Deceniul_de_Incluziune_a_Romilor_logo.png

    si spuneti ce credeti ca simt italienii citind ce scrie acolo? Numele mandrei si milenarei lor cetati este aidoma cu cel al etniei tiganesti.

    La initiativa evreilor George Soros ( NOTA 2 ) si James Wolfensohn ( NOTA 3 ) prin Institutul pentru o Societate Deschisa si Banca Mondiala s-a demarat programul deceniului de incluziune sociala a rromilor ( 2005 – 2015 ).

50. Victor Roncea said

    am January 30 2009 @ 1:32 pm

    Cum au devenit romanii romani/romi/tigani – Romania in plin razboi axiologic

    Instructiunile preluate si urmate de Petre Roman de la Andrei Plesu dupa ce acesta i-a cedat, din lene, pozitia de Ministru de Externe in Guvernarea CDR-Emil Constantinescu 1996-2000:

    Roman a transformat romanii in romi pe plan international

    Ministerul Afacerilor Externe al României

    Nr. D2 / 1094 29.02.2000

    Domnului Mugur Is?rescu,

    Prim-ministru al Guvernului României

    Memorandum

    De la: Petre Roman, ministru de stat,

    Ministrul Afacerilor Externe

    Tema: Termenii folosi?i pentru denumirea etniei romilor / ?iganilor

    În ultima perioad?, Ministerul Afacerilor Externe a fost confruntat cu o veritabil? campanie declan?at? de unele asocia?ii de romi pentru reconsiderarea oficial? a pozi?iei sale în privin?a recomand?rii pe care a f?cut-o prin Memorandumul MAE nr. H03 / 169 din 31 ianuarie 1995 c?tre primul ministru, pentru utilizarea, în documentele oficiale, a termenului de “ ?igan “, în detrimentul celui de “ rom ”, care de-abia începuse s? se impun?.

    Preocuparea pentru acest memorandum a fost manifestat? ?i de mediile interna?ionale. Reprezentan?i ai Consiliului Europei, ai Înaltului Comisar al OSCE pentru Minorit??i Na?ionale, precum ?i ai organiza?iilor neguvernamentale interna?ionale militante pentru drepturile omului au f?cut referire, în discu?iile lor cu autorit??ile române, la acest document. (…)

    Având în vedere cele de mai sus, propunem folosirea, cu prec?dere, a termenului rrom în coresponden?a MAE, în paralel cu formulele alternative men?ionate mai sus (Roma / Gypsies, Roms / Tsiganes, Roma and Sinti) în coresponden?a cu organiza?iile interna?ionale care le utilizeaz?.

    Aceast? propunere:

    - r?spunde presiunii exercitate de majoritatea asocia?iilor romilor din România pentru anularea Memorandum-ului – H(03) 169 / 1995, contribuind la “ stingerea “ unui conflict artificial ?i, mai mult, la construirea unor rela?ii, pe baze parteneriale, cu ONG-urile care reprezint? aceast? comunitate etnic?;

    - este rezultatul consult?rilor dintre MAE ?i o serie de speciali?ti în domeniu, organiza?ii interna?ionale (Consiliul Europei ?i OSCE), institu?ii na?ionale ( Departamentul pentru Protec?ia Minorit??ilor Na?ionale, Ministerul Educa?iei Na?ionale, Avocatul Poporului) ?i asocia?ii ale rromilor”.

    Semnat: Petre Roman

    Ministrul de Externe al Romanie

    DEMERS PENTRU PROTEJAREA IDENTITATII NATIONALE

    Razboiul axiologic, cunoscut si dupa una din formele sale, de razboi asimetric sau dupa numele atribuit de crestini, de razboi nevazut, este vectorul central din cadrul unui razboi total, denumit si razboi absolut, concept dezvoltat dupa sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial pentru a defini ceea ce teologii si marii duhovnici considera a fi razboiul sfarsitului lumii, aflat intr-o continua derulare, accelerata.

    Astazi ne aflam in plin atac care si-a gasit pretextul pe fondul presupusei crime comise de tiganul Romulus Mailat. Romanii si Romania au mai primit astfel de lovituri violente in istoria recenta.

    Incepand cu “evenimentele din decembrie”: de la zecile de mii de victime comise de Securitate la Timisoara, in 1989 (dezinformare via Europa libera) la prezentarea maltratarii oribile a lui Mihaila Cofariu, la Targu Mures, in 1990, drept un act barbar al romanilor impotriva minoritatii maghiare (“informatie” colportata international de Smaranda Enache), de la lebedele mancate de romani/romi la Viena (afirmatie nedovedita virata prin presa austro-ungara) la cazul Hadareni, unde romanii au fost prezentati drept satrapi iar familiile ucigasilor tigani care au declansat initial scandalul au fost despagubite intreit (de statul roman, de CEDO si inca, de familiile romanilor in cauza, urmarite in instanta si astazi). Iata ca Italia are astazi “Hadereni”-ul ei. Insa in aceasta sunt antrenati, in mod egal, si romanii si tiganii. Iar lipsa de implicare a institutiilor insarcinate cu apararea tarii spune multe.

    Va urma, probabil, o discriminare similara in masa in Spania, Franta, Germania. Anglia si-a protejat granitele, recent, interzicand noi brate de munca din Romania. Pe fondul acumulat in ultimii 17 ani si inzecit rascolit de la deschiderea frontierelor in urma intrarii Romaniei in Uniunea Europeana, la 1 ianuarie anul acesta, Italia a explodat. Manifestarea viscerala este insa folosita de serviciile speciale potrivnice Romaniei pentru a distruge poate cea mai puternica alianta a romanilor din Europa, alianta naturala, bazata pe istoria si cultura romanitatii europene. Inca din timpul celui de-al Doilea Razboi Mondial alianta latina aflata atunci pe Axa a fost vizata de unul din membri supusi ai celui de-al Treilea Reich, care a si reusit, intr-un final, sa afecteze in mod tragic trupul si fiinta natiunii, prin Diktatul de la Viena.

    Astazi, in cadrul razboiului axiologic care urmareste distrugerea fundamentelor poporului roman – de la credinta crestin-ortodoxa la Scoala si Familie – se speculeaza cu osardie confuzia dintre romi si romani pentru a se compromite in mod iremediabil Romania si relatia sa cu foarte putinii aliati pe care ii are in Europa. De observat in acest sens, reactia vehementa a presei americane la adresa campaniei de discriminare exagerate a romanilor in Italia. Revenind la oile noastre alb-negre, amalgamul informational – pentru care vectori anti-romani ca George Soros au cheltuit zeci de milioane in valuta forte – tinteste suprapunerea la nivel public asupra stravechii natiuni romane de origine latina a imaginii populatiei nomade aparuta in secolele XIV – XV in Europa, de origine incerta, cunoscuta sub numele de tigani.

    Agresiunea lexicala roma/roman – romanes/romaneste a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei – sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu – dupa “Memorandumul” lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul “romi”, romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu “rromi”, o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de “romalli”, forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu “romani” si varianta “rromani”. Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost modificata cu “romanes”. Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca: rom/roma/roman cu limba romanes/romaneste, comunitatea Roma cu tara, evident, Romania. Cine ce sa mai inteleaga?!

    Oficilizarea in cadrul institutiilor de stat a denumirilor rom/rrom/romani s-a realizat cu titlu obligatoriu desi la nivel european avem doar simple recomandari in acest sens, venite din partea Consiliului Europei si nu a Uniunii Europene. In acelasi timp, confuzia rom-roman pe plan european a dus pana la situatii ridicole. Astfel, o delegatie oficiala a fost impidicata sa intre intr-un stat UE, inainte de aderare, pentru ca pe pasaport prescurtarea tarii noastre era ROM. Aceasta situatie l-a determinat in 2002 pe secretarul de stat in Ministerul Culturii si Cultelor de la acea data, Ion Antonescu, sa solicite primului-ministru schimbarea prescurtarii, cel putin in pasapoartele noastre, ceea ce s-a si indeplinit, de atunci aceasta fiind ROU, pe criteriul apartenentei la spatiul francofonic. Insa acest lucru nu se poate realiza in toate domeniile. De exemplu, chiar daca s-a reusit ca la Comitetul Olimpic sa se faca aceasta modificare, ROM-ROU, in baza de date mondiala pentru competitii sportive internationale sau in nomenclatorul diplomatiilor straine, prescurtarea este si azi aceeasi: ROM. Confuzia persista deranjant.

    Port tiganesc
    Port romanescVizualizati si pe Internet. La o simpla cautare pe Google folosind cuvantul “Romani” avem urmatorul rezultat: Romani – Wikipedia, Romani in Uk si, pe locul trei “Romani CRISS – Centrul Romilor pentru Interventie Sociala si Studii – Roma Center for Social Intervention and Studies”. Croseul e urmat de upercut: in baza aceleiasi pagini de cautare, la primele trei imagini-exemple oferite de Google cu textul “Rezultate imagini pentru romani” avem: o imagine cu un grup de tigani din Marea Britanie in fata unei carute cu coviltir si o fetita roma, ambele de pe site-ul de la Universitatea din Texas a lui Ian Hancock, descris drept “the official ambassador to the United Nations and UNICEF for the world’s 15 million Romanies and the only Romani to have been appointed to the U.S. Holocaust Memorial Council” (ambasadorul oficial la ONU si UNICEF al celor 15 milioane de romi/romanies din lume si singurul rom/romani numit in cadrul Consiliului Memorialului Holocaustului); si o a treia imagine care prezinta trei domnisoare care predau “tribal bellydance in Oakland” (dans tribal din buric).
    Cu alte cuvinte, romanii au ajuns deja, cel putin pe net, tigani. Iar, in urma avalansei mediatice anti-romanesti, in acceptul majoritatii italienilor romanii sunt deja tigani!

    Mana Moscovei

    Romanii sunt insa catalogati drept tigani constant de catre neprietenii lor. Este cunoscut de exemplu atacul ruso-maghiar pe acest front: Vladimir Jirinovski declara in deceniul trecut ca Romania este un stat artificial locuit de tigani italieni.

    Tiganizarea Romaniei de catre Rusia are o istorie indelungata. Puskin, trimisul special al Kremlinului la Chisinau, pentru rusificarea Basarabiei, a scris la vremea respectiva, despre noi, poemul Tiganii, mediatizat de Rusia cu o putere uriasa in toata lumea. Apoi, in anii 1960-70 URSS s-a reluat politica de portretizare a romanilor drept tigani printr-o intensa propaganda “soft”. Celebrul Emil Loteanu, scolit si la Bucuresti si la Moscova, a realizat o serie intreaga de filme propagandistice – Satra, Lautari, O satra urca spre cer, si altele – , in care erau prezentati tigani mitizati care cantau superb in… romaneste. Toate difuzate si premiate international. Unul dintre rolurile principale era jucat de Serghei Lunchevici, un mare violonist din Basarabia, interpret de muzica populara… romanesca. Lunchevici avea si formatia de dans “Fluieras”, finantata imediat dupa 1944 si foarte promovata, cu care mergea in turnee prin URSS si intreaga lume. Miza se punea insa pe dansurile tiganesti ale… moldovenilor si romanilor. Cand a venit comunistul Vladimir Voronin la putere a preluat din zbor mesajul lui Jirinovski, repetand in toate aparitiile sale sintagma “romanii sunt tigani”. Hipnotizati prin intermediul mass media si a armei TV, italienii au reactionat pavlovian.

    Mana Budapestei

    Multi ungurii, la randul lor, au aceeasi parere despre romani, injurati si cu apelativul “budos olah”. Ian F. Hancock, cercetatorul mentionat mai sus si care se recomanda drept Romani cu descendenta britanica si maghiara, este profesor de Studii Romani la Universitatea din Texas. El incearca sa si probabil reuseste sa convinga multi naivi, inclusiv pe site-ul Universitatii americane, ca “olahii” sau “vlahii” sunt de fapt tigani, de unde ar veni si denumirea limbii Vlax Romani, prezentata ca “un dialect al limbii romane” vorbit de populatia “Vlax/Vlach”. Aici se practica o noua diversiune, prin incercuire si lovire pe la spate, ce are ca menirea sporirea confuziei dintre tigani si romani, stiut fiind ca in Balcani termenul de “Vlahi” desemneaza de fapt romanii. Tara de orgine a “Vlach Romani-lor” este, asadar, Romania.

    Si Hancock nu se opreste aici: intr-un studiu intitulat “Lupta pentru controlul identitatii” si promovat de data aceasta pe site-ul Fundatiei Soros Ungaria (www.osi.hu) teoreticianul ideolog ne spune ca “Vlax (Vlach) sunt descendentii acelor populatii tinute in sclavie in statele Valahia si Moldova intre mijlocul secolului XIV si mijlocul secolului XIX”. Acum vine si bomboana de pe coliva romanilor: Descendentii “Vlach”-ilor, tigani care au uitat sa vorbeasca Romani/Romanes pentru ca le era interzis de stapanii lor sunt “Baieshii”. Limba etnica a Baiesilor din America este limba romana, spune Hancock. Iar Baies e, dupa cum trambita Regele Cioaba zilele trecute si…presupusul criminal de la Roma, Romulus Mailat. Adica, ati inteles, Mailat este roman.

    Ian F. Hancock, care este si presedinte al “International Romani Union” (in traducere, acordat, ar fi Uniunea Internationala a Romanilor!) ne mai explica ca “rrom, cu pluralul Rroma, este termenul adoptat oficial” de chiar Uniunea sa “pentru a se referi la oamenii de descendenta Romani”/Roma. Totusi, mai spune Hancock – care se descrie drept un Roma britanic si maghiar – “acolo unde populatia Roma are un nume al ei diferit, politica este sa se foloseasca acel nume” – deci sinti, zingaro, tigani, etc.

    Insa, intr-un autentic stil orwelian, studiul are, printre altele, si o solicitare apoteotica: “Pentru a schimba aceste lucruri, imaginea tiganilor/gypsy trebuie sa fie deconstruita si o alta mult mai corecta sa fie pusa in loc, in structurile birocratice ca si in manuale. Dintre toate observatiile sale deosebite despre umanitate, H.G.Wells avea dreptate cand spunea ca “istoria omenirii devine din ce in ce mai mult o cursa intre educatie si catastrofa”.

    Concluzii/Solutii:

    1. Inapoi la realitate: Se impune declansarea unei campanii internationale culturale – fara impostori – de tipul celei concepute de Nicolae Iorga si guvernele interbelice pentru definirea si impunerea valorilor romanilor in spatiul Europei.

    2. Apoi, daca denumirea tiganilor in Europa este Zigeuner in germana, Gypsy in engleza, Gitan in franceza, Gitano in spaniola, Cigány in maghiara, sau Zingaro in italiana, de ce am impune noi schimbarea oficiala a cuvantului tigan, cand chiar majoritatea tiganilor se gratuleaza cu acest apelativ? Daca insa acesta pare sa aiba conotatii peiorative, solicitam, in spiritul bunei conlocuiri, sa fim si noi intelesi ca nu vrem ca roman sa capete nuante similare. Asadar propunem sa fie adoptat un cuvant intrat in circuitul international prin intermediul limbii engleze: Gypsy.

    De altfel, chiar si Apelul lansat zilele acestea Romei de catre organizatiile tiganilor din Romania este titrat in presa straina drept un “Appeal to Stop Anti-Gypsyism”, nu anti-Roma, care ar suna si extrem de caraghios: ”Un apel catre Roma de oprire a actiunilor anti-Roma”.

    Daca reprezentantii de drept ai tiganilor din Romania – si nu maghiarul George Soros si grupurile sale de interese – vor cadea de acord sa purtam un dialog cinstit, aceasta este o propunere pe care le-o vom infatisa.

    3. Cu toate nemultumirile de rigoare si protestele zgomotoase care vor fi generate este imperios necesara revocarea obligativitatii folosirii inventiei rom/roma/romani in documentele oficiale ale Statului Roman, eliminarea ei acolo unde se mai poate si pastrarea cuvantului tigan (un parlamentar se gandise sa il scoata si din DEX!) sau a altui termen acceptabil atat pentru minoritatea in cauza cat si, evident, pentru majoritate.

    Pana la urma denumirea de “tigan” nu capata nuante peiorative decat atunci cand cei care o poarta fac fapte reprobabile.

    Si, daca apucam sa hacuim limba ce ne vom face cu opere ca “Tiganiada” lui Ion Budai Deleanu, “La Tiganci” de Mircea Eliade sau “Mica tiganiada” a romanilor frumosi si furiosi care invie chiar si din cenusa…

    ANEXE

    1. AFACEREA INCLUZIONATORILOR DE ROMI: sute de milioane de euro pentru Deceniul Soros de Incluziune a Romilor

    I-a intrebat cineva pe tigani daca vor sa fie “incluzionati”? * Integrarea romilor si dezintegrarea romanilor

    Problemele minoritatii tiganilor din estul Europei au fost remarcate aproape imediat dupa caderea comunismului. Extinderea Uniunii Europene a facut, normal, ca problemele tiganilor sa devina probleme comunitare.

    Nu aceeasi este si parerea Magdei Matache, director la Centrul Romilor pentru Interventie Sociala si Studii (Romani CRISS), asociatie care a incasat, intre anii 1994-2007, 350.000 de euro si 730.000 de dolari SUA pentru proiectele desfasurate. Matache, citata de Evenimentul Zilei, sustine ca solutia „problemei rromilor” nu consta doar in acordarea unei asistari sociale, ci in integrarea lor in societate. „Incluziunea sociala a rromilor nu s-a facut in Romania. Problema rromilor romani e, in primul rand, problema Romaniei, si apoi a Europei”, declara aceasta pentru cotidianul citat. Incluziunea, termen ce ar vrea sa insemne includerea, este insa, conform DEX, cu totul altceva, respectiv: “INCLUZIÚNE, incluziuni, s.f. 1. Particul? de metal str?in con?inut? în masa unui corp solid. ? Defect de fabrica?ie al unei piese, datorat prezen?ei unor incluziuni (1) sau unor particule metalice izolate în masa ei”. Cuvantul a devenit “la moda” dupa ce s-a lansat la Budapesta “Deceniul de Incluziune a Romilor”. Ideea acestui proiect de amploare pentru tigani a luat nastere in anul 2003, cu ocazia conferintei “Romii intr-o Europa care se extinde: Provocari pentru viitor”, “o initiativa regionala inspirata de George Soros”, dupa cum se prezinta pe site-ul Fundatiei Soros Romania. Decada a fost initiata in cursul conferintei de presedintele Open Society Institute – New York, George Soros si presedintele de atunci al Bancii Mondiale, James Wolferson.

    Integrarea romilor si dezintegrarea romanilor

    Nimeni nu i-a intrebat insa pe tigani daca vor sa fie “incluzionati”. Daca ar fi sa urmarim legislatia UE – conform careia si intreprindem acest demers de aparare a romanismului – tiganii trebuie sa se bucure de dreptul de a-si prezerva propria identitate. Daca aceasta este cea nomada si traiul liber, cum poate fi considerata integrarea/incluziunea lor – practic o integrare fortata in masa -, o optiune democratica pentru care se cheltuiesc zeci de milioane de euro anual? Aceasta dovedeste de fapt ca scopurile acestui program de anvergura sunt cu totul altele: nu integrarea romilor ci, in cazul nostru, dezintegrarea romanilor.

    In programul Soros au intrat la comanda Romania lui Ion Iliescu si Adrian Nastase, Bulgaria, Ungaria, Croatia, Republica Ceha, Slovacia, Macedonia si Serbia care au adoptat prima declaratie comuna in care s-au angajat sa imbunatateasca conditiile de viata ale tiganilor.

    Este foarte greu de spus care sunt banii alocati pentru Decada, semnaleaza Divers.ro. Intr-un interviu acordat agentiei de presa Mediafax, George Soros a declarat ca organizatiile pe care le finanteaza vor cheltui, in total, pentru programele si initiativele Decadei, in jur de 70 de milioane de dolari. Sursa principala de finantare ar trebui sa fie insa bugetele nationale, opina Divers.ro. Una dintre putinele intiative de implementare a Deceniului de incluziune despre care se stie exact ce buget are este Fondul pentru Educatia Rromilor (Roma Education Fund). Creat in decembrie 2004, REF are la dispozitie circa 42 de milioane de dolari (bani obtinuti de la diversi donatori), din care 5-6 milioane vor fi trase anual pentu finantarea programelor de imbunatatire a nivelului de educatie a rromilor, informeaza Asociatia de Investigatii Media in Balcani. Pentru anul 2007 Roma Education Fund a alocat 2.722.000 de euro pentru proiecte care sa sprijine educatia tiganilor din Romania.

    Romania a aprobat in anul 2001 Hotararea de Guvern 430 privind Strategia de Imbunatatire a Situatiei Romilor, iar Mariea Ionescu, presedinta Autoritatii Nationale a Romilor (ANR), s-a plans permanent ca fondurile alocate de guvern pentru indeplinirea Planului general de masuri sunt aproape inexistente. “Alocarile bugetare romanesti au constituit numai contributii la programele PHARE ale Comisiei Europene” declara Mariea Ionescu, pentru Transitiononline. Insa fondurile au fost substantiale: in 2001 Phare a furnizat 7.000.000 euro si Guvernul Romaniei 1.330.000; in 2002 Phare a furnizat 6.000.000 euro si Guvernul Romaniei 1.600.000; in 2003 Phare a furnizat 9.000.000 euro si Guvernul Romaniei 2.300.000; in 2004 Phare a furnizat 8.500.000 euro si Guvernul Romaniei 1.000.000.

    Cum fura ungurii pozitiile tiganilor

    De-a lungul anilor s-a observat insa ca responsabilii de fonduri si acaparatori ai “marcii“ minoritatilor, in loc sa fie cei mai defavorizati, tiganii, au fost ungurii. Pe langa faptul ca maghiarii au fost cei care au ocupat constant pozitiile de conducere ale Departamentului Guvernului pentru Relatii Interetnice si ale celor pentru minoritati din cadrul ministerelor si altor agentii guvernamentale, administrand si fondurile acordate, un alt caz este cel al Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii. CNCD a fost infiintat chiar in baza Strategiei de Imbunatatire a Situatiei Romilor, elaborata in 2001, in care se prevedea “includerea de reprezentanti ai romilor in aceasta structura”. Din componenta Colegiului Director fac parte urmatorii: Csaba Ferenc ASZTALOS, Corina Nicoleta COMSA, Dezideriu GERGELY, Istvan HALLER, Gheorge IONITA, Dragos Tiberiu NITA, Anamaria PANFILE, Paula Roxana TRUINEA, Ana Monica VASILE, conform site-ului CNCD. Dupa cum se observa, din 9 membri 3 sunt de etnie maghiara, deci 33%. Aceasta cu toate ca procentajul de unguri in Romania este de 6,6%, conform recensamantului din 2001 aflat pe site-ul MAE. Ca atare, pentru a se respecta acest procent, in cadrul Colegiului Director al CNCD ar fi putut fi permisa prezenta unui singur cetatean roman cu ceva origini maghiare. In lipsa de reprezentant, Romani Criss l-a desemnat pe maghiarul Istvan Haller, care este si co-presedinte al Ligii Pro-Europa impreuna cu Smaranada Enache, sa reprezinte si romii.

    Strategie defectuoasa: discriminarea pozitiva se intoarce impotriva tiganilor

    Tot in cadrul aceleeasi Strategii guvernamentale pentru romi s-a elaborat si baza pentru asa-numita “discriminare pozitiva”. Astfel, la capitolul D. Sanatate, Punctul 8, se cere: “Cresterea numarului de cadre medicale provenite din etnici romi, prin alocarea de locuri speciale pentru studentii romi in invatamantul medical de stat”. Si, la Capitolul H) Educatie, se stipuleaza, printre prioritati: “7. Adoptarea de masuri legislative in sprijinul romilor, in scopul acordarii de facilitati in domeniul educatiei pentru romi si din perspectiva promovarii romilor in posturi ale administratiei scolare (directori de scoli si inspectori scolari). 8. Acordarea in continuare de facilitati si de locuri subventionate speciale pentru tinerii romi care doresc sa urmeze colegii universitare si facultati. “ Si, la punctul 11: “Stimularea accesului la educatie prin asigurarea gratuit a unei mese pentru toti elevii din ciclul primar si secundar” – (Asta ca sa aflati cand si cum s-a hotarat de fapt “Cornul si laptele”). In tot cazul, revenind la masura facilitatiilor acordate in invatamentul superior de stat, respectiv desemnarea unor locuri speciale pentru romi, se observa ca aceasta provoaca de fapt serioase probleme in dezvoltarea naturala a tinerilor tigani si se intoarce chiar impotriva minoritatii favorizate. Astfel, s-a relevat ca, pe langa dezinteresul constatat pentru ocuparea acestor locuri rezervate, tinerii romi, lipsiti de spiritul competitiei, nu reusesc sa se ridice la inaltimea asteptarilor creandu-se practic, din start, un handicap major care poate duce apoi la abandonarea studiilor.

    Pe langa aceasta, masura este anti-democratica si discrimineaza majoritatea, prin blocarea accesului la educatie in mod echitabil al tuturor tinerilor, indiferent de sex, rasa sau altceva.

    ANEXA 2. Romanii si romii in viziunea unui “Consilier Superior” la Agen?ia Na?ional? pentru Romi

    Degenerarea terminologiei romi/romani este luata in bascalie, pe site-ul Agentiei de Monitorizare a Presei (al ofiterului de presa Mircea Toma) de Dan Oprescu, un fost turnator al Securitatii si membru de baza al Grupului pentru Dialog Social, deconspirat de presa si CNSAS, dar pripasit in continuare la Guvern, Oficiul National pentru Romi (vezi site-ul http://www.rroma.ro/romanian/ – o alta dovada a generalizarii confuziei)

    Iata ce ne spune Oprescu, “la misto”, in textul de mai jos: “Romanii (de data aceasta este vorba de natiunea romana – nota ACM) sunt o inventie relativ recenta; mai exact, pe la mijlocul secolului al XVIII-lea, cativa intelectuali …au creat cuvantul roman…”

    Cu alte cuvinte, de ce n-am crea si noi, tiganii, un nou cuvant, asemanator?

    “Dan Oprescu

    doctor in filosofie … sa nu creada strainii ca sintem tigani!

    (Note despre o anumita prostie nationala)

    Cam de un veac si jumatate, pare sa se fi instalat in imaginarul nostru colectiv o spaima aproape unanima: sa nu creada “lumea” (i.e.: strainatatea, Europa, civilizatia, ungurii etc.) ca romanii sint tigani (sau altfel spus, sa nu se creeze, Doamne fereste!, vreo confuzie intre termenii de roman si rom). Chestiunea reflecta, pe de o parte, nesiguranta identitara romaneasca, iar pe de alta parte imensa noastra capacitate de a plamadi mituri, ideologii care sa reprezinte compensatii “morale” pentru sirul nesfirsit de frustrari economice, geopolitice, militare, culturale s.a.m.d., frustrari pe care trebuie sa le induram zi de zi, ceas de ceas si in proportie de masa.

    Romanii – precum multe alte natiuni moderne — sint o inventie relativ recenta; mai exact, pe la mijlocul secolului al XVIII-lea, citiva intelectuali grupati in ceea ce se va fi chemat mai tirziu Scoala Ardeleana, au produs romanismul, si au creat cuvintul roman, spre a arata lumii intregi ca “noi” nu sintem doar niste serbi, niste iobagi, niste sclavi, niste rumini, ci ca ne si tragem din neamul imparatesc al romanilor, neam care odinioara a stapinit “intreg Pamintul”. Tehnologia de producere a cuvintului a fost pe cit de simpla, pe atit de ingenioasa: s-a luat o oarece vorba (rumin, care nu inseamna altceva decit taran), s-a trecut o litera intr-alta (“u” in “o”), iar apoi a inceput delirul (bazat, totusi, pe un fapt incontestabil: caracterul in genere latin al limbii noastre). Povestea nu este unica in zona aceasta, a Europei Central-Rasaritene (sau, cum a spus Fernand Brodel, in “partea cea rea a Europei”), pentru ca la fel vor fi facut si altii (ungurii, slovacii, ucrainienii etc.), si tot sub influenta intelectualilor “uniati” (la noi, asa-numitii greco-catolici), care studiasera la Universitatea Sapienza din Roma. Evident, bietii carturari ai Scolii Ardelene nu si-au imaginat ca mai exista, prin Europa, o etnie cu un nume periculos de apropiat de cel inventat de ei: romii, cunoscuti indeobste drept tigani.

    In conditiile in care romanii nu au, si nici nu au avut niciodata, o parere foarte buna (sau macar una foarte hotarita) despre ei insisi, a fost numai foarte firesc sa se ajunga la situatia in care s-a negat existenta romilor, sub pretextul ca acestia nici nu ar fiinta; in schimb, existau, pe de o parte, romanii, urmasii Romei imperiale (si, implicit, si a celei republicane), si tiganii, pe de alta parte, o etnie in principiu de sub-oameni (doar asa se putea explica indelungata perioada de sclavie – poreclita si robie — , de peste 500 de ani numai in Tarile Romane, adica in Rasaritul si Sudul actualei Romanii), dar careia i se pot recunoaste anumite calitati secundare, cum ar fi talentul muzical, pitorescul etc.

    Mai tirziu, in a doua jumatate a secolului al XIX-lea, s-a inventat pina si o litera noua: a din a, odata cu trecerea de la alfabetul kirilic la cel latin (oarecum in maniera in care, dupa Decembrie 1989, s-a inventat cuvintul ‘rrom’). In definitiv, a continua sa scriem cu litere kirilice ar fi fost rusine mare, da’ mare de tot.

    Prima perioada comunista a Romaniei, cea de pina la moartea lui Stalin, a adus cu sine si o anumita (re-)slavizare a ortografiei oficiale; astfel, s-a renuntat la i din a, iar numele tarii era Republica Populara Romina, sau, pe scurt, Rominia. Mai tirziu, in perioada embrionara a comunismului national (sau, mai bine spus, a national-comunismului), perioada lui Dej, a fost reintrodus (pe monezi, bancnote etc.) a din a, lucru ce a fost, apoi, continuat pe toata durata perioadei ceausiste (si subzista si in prezent). Dupa 22 decembrie 1989, Academia Romana a initiat procesul remitologizarii latinist-moderate a ortografiei oficiale, cu numeroase cazuri de inadecvare hazlie; aceasta “reforma” nu face, insa, obiectul rindurilor de fata.

    Dupa 1970, Ceausescu, prin Ministerul de Externe, a inceput o veritabila campanie internationala pentru a schimba denumirea tarii noastre, asa cum apare ea in felurite limbi straine (Roumanie, Rumania, Rumanien, Rumunsko, Rumunia etc….), in sensul renuntarii la “u” in favoarea lui “o”, resimtit ca fiind mai imperial, deci mult mai potrivit cu ambitiile lui Ceausescu, ce se socotea urmasul lui Burebista si prietenul Sahinsahului. Nu a reusit sa faca asa ceva, decit – partial – in englezeste, si asta numai datorita americanilor, care la ONU (dupa ce vor fi zimbit la auzul cererii diplomatilor nostri), isi vor fi spus; “De ce nu? Daca ei o vor…”, si asta s-a si intimplat. Mai conservatori (si, s-ar cuveni adaugat, cu mai mult bun-simt), britanicii au incercat sa ne convinga sa renuntam la nastrusnicia cu Romania, dar fara succes; in orice caz, pina in zilele noastre, unele reviste britanice (ca, de pilda, “The Spectator”) utilizeaza consecvent grafia “pre-ceausista”, cea cu Rumania. De altminteri, in perioada dintre cele doua razboaie mondiale, si tot in America, si-a facut loc, in citeva ocazii, grafia de tranzitie Roumania, reprezentind un soi de compromis intre grafia frantuzeasca si cea britanica.

    Pe cind Teodor Melescanu era ministru de externe intr-una dintre primele guvernari iliesciene, a produs un document (sub forma unui Memorandum – vestitul cu nr. H(03)/169 si nr. 5/390/NV din 31 Ianuarie 1995 — insusit de catre Primul Ministru Nicolae Vacaroiu, prin care se propunea utilizarea consecventa a termenului de tigani si evitarea, la fel de consecventa, a celui de romi, pentru a nu crea cine-stie-ce confuzii in cercurile internationale; iata citeva citate caracteristice – inclusiv pentru agramatismul autorilor — din acest document: “Confuzia care se creeaza, in special la nivelul opiniei publice internationale este si o posibila identificare a romanilor in general cu membrii acestei etnii. Ea a fost initiata si intretinuta in asociere si in urmarirea acelorasi obiective cu unele ‘teorii istorice’ ungare si austriece care prezinta pe romani ca tragandu-se din tiganii adusi de romani in timpul ocupatiei Daciei, precum si numeroasele stiri, relatari si imagini in presa si mijloacele audio-vizuale de informare in masa internationale din ultimii ani, privind tiganii din Romania aflati prin Europa in ipostaze negative.” Finalul documentului este aproape apoteotic: “Avand in vedere confuziie create la adresa poporului roman si a Romaniei, a romanilor in general, prin folosirea in loc de cuvintele ‘tigan’, ‘tigani’, ‘tiganesc’ a termenilor de ‘rom’, Roma’, ‘Romani’, ‘roman’, ‘romanis’ apare ca evidenta necesitatea ca organele oficiale romane sa foloseasca terminologia utilizata in conventiile si documentele internationale ale ONU, Consiliului Europei si OSCE: tigan – in limba romana, gipsy – in limba engleza, gitan/tsigane – in limba franceza, tsigan – in limba rusa, zigeuner – in limba germana, zingaro – in limba italiana, gitano – in limba spaniola, etc.” Dupa cum precizeaza o Nota MAE din anul 2000, “reactia liderilor tigani a fost extrem de violenta, motiv pentru care s-a ajuns la un compromis, respectiv folosirea cuvantului ‘rrom’ pentru a se evita confuziile etimologice.”

    Abia ministrul de externe Petre Roman, in Februarie 2000, a produs un contra-Memorandum (nr. D2/1094 din 29.02.2000), insusit de catre Primul Ministru Mugur Isarescu, potrivit caruia, totusi, romilor nostri sa li se spuna, de preferinta, romi, in paralel cu utilizarea si a altor formule (precum: Roma/Gypsies, Roms/Tsiganes, Roma/Sinti, romi/tigani), in conformitate cu anumite prevederi ale unor organisme internationale. Totodata insa, mai multe documente oficiale ale MAE subliniaza raspicat faptul ca doar presiunea societatii civile a facut sa se renunte la Memorandum-ul lui Melescanu: “Sub presiunea reprezentantilor unor asociatii de tigani (‘Romani Criss’, ‘Aven Amentza’, ‘Partida Romilor’, ASTRA-SATRA) si a organizatiilor internationale (Consiliul Europei, OSCE s.a.), Ministerul Afacerilor Externe este pus in situatia de a-si reconsidera pozitia fata de recomandarea utilizarii in documentele oficiale a termenului de ‘tigan’.” Nimic (nici chiar minciuna) nu este de lasat la o parte daca e in pericol insasi natiunea; citez, din acelasi document MAE (sublinierea apartine autorilor textului): “Mentionam totodata ca in actualele pasapoarte ale cetatenilor romani apare la rubrica ‘cetatenie’ cuvantul ‘rom’, ceea ce duce la confuzii regretabile pentru identitatea cultural-istorica atat a romanilor, cat si a tiganilor.”

    Tot Memorandum-ul lui Petre Roman contine si urmatorul pasaj, deosebit de semnificativ: “MAE se declara fidel respectarii dreptului fiecarui grup la auto-identificare, drept consfintit in documentele internationale la care Romania este parte (Conventia-cadru pentru protectia minoritatilor nationale) si in legislatia interna (Legea recensamantului).”

    In definitiv, este limpede ca romilor le putem spune oricum (ingerasi, de pilda); daca realitatea nu se va schimba, intr-o perioada rezonabila de timp, daca romii de la noi vor ramine asa cum sint ei acum – atunci pina si vorba ingerasi va deveni ceva peiorativ; cam asa se va fi intimplat, dupa 1950, cu succesivele denumiri “politically correct” date negrilor in SUA …

    Actualmente, cu majora exceptie a lui Lucian Boia & Co. (aici se includ nume precum cel al lui George Voicu), nimeni nu pare sa mai puna sub semnul intrebarii normalitatea denumirii poporului si a tarii, desi cred ca n-ar strica asa ceva, macar in calitate de bijbiiala, daca nu chiar de studiu serios.

    A scrie cuvintul ‘rom’ in grafia sui generis de ‘rrom’ este inca o dovada a (limitelor) imaginatiei romanesti actuale; desigur, autorii acestui declarat “compromis” nu au intrevazut hazul caragialesc al acestui nou termen. Evident, ar fi de prisos sa se mentioneze ca, in afara de complexele romanilor, nu exista nici o alta motivatie (istorica, lingvistica, etimologica etc.) pentru a utiliza ‘rr’. Iar aceste complexe sint ceva cu un caracter ideologic apasat.

    Vreme de mai bine de trei ani de zile m-am invrednicit sa fiu seful Oficiului National pentru Romi, din cadrul fostului Departament pentru Protectia Minoritatilor Nationale; cartea mea de vizita, in englezeste, preciza faptul ca aveam functia de Head of National Office for Roma. De unde si destule confuzii, cele mai multe amuzante; era, de pilda, ceva obisnuit sa mi se ceara “vize pentru Roma” (aici, Roma era luata in sensul de capitala a Italiei, de sediu al Sfintului Scaun etc.…). Pe aceeasi carte de vizita, pusesem sa se scrie si faptul ca apartineam de Government of Rumania, iar multi colegi de la Guvern credeau ca, pur si simplu, s-a gresit; ei bine, nu se gresise defel!

    Bucuresti, 21 Ianuarie 2001″

    Asociatia Civic Media

51. Darius Stan said

    am January 30 2009 @ 1:36 pm

    Corect ar fi sa le spuna cum or vrea… ( daca vor sa se numeasca BBALONI sau LLAPONI) numai oameni sa fie.
    Intreaga omenire nu a tolerat sa se atinga de valorire nationale si sa le batjocoreasca intr-un astfel de hal.
    SSaXXXoni acestia ca denumire nu sunt ei ca natie o problema si trebuie inteles faptul ca avem si tigani pe care toata lumea ii respecta. Si contrar asteptarilor avem romani despre nu putem spune ca ne mandrim.
    In concluzie apreciem Omul sau numele lui de provenienta ?

52. Mihai said

    am January 30 2009 @ 1:40 pm

    Sunt tigani toata ziua! Cati dintre noi nu discutam despre tigani si nu despre rromi… dar cum zicea cineva mai sus… cati dintre noi ne adresam lor cu unu din cuvintele astea…

    Cat despre faza cu castratul…. cred ca e o idee foarte buna… “Nu te poti abtine? Te ajutam noi…sa te abtii de tot!”

    Imi este mila de romanii nostri din Italia… cred ca toti avem pe cineva plecat SA MUNCEASCA acolo… si acum au de suferit de pe urma infractorilor cu acte romanesti… (ca nu is doar tiganii care fac rele acolo)…

    Pe de alta parte, parca e mai liniste la noi in tara cu toti infractorii plecati in afara…

    Pacat ca nu am stiut sa le punem frau… Masurile de genu “castrare” ar fi cele mai eficiente… Sau taiatu unui deget la hoti si la a2a abatere taierea mainii…

    Cum suna? Prea radical? Ei bine cred ca de asta avem nevoie…

    Mihai,
    Iasi

53. victor said

    am January 30 2009 @ 1:44 pm

    Sunt de acord cu revenirea la denumirea de tigan pentru aceasta etnie.
    asa au fost denumiti intotdeauna la noi.

54. cosmyn13 said

    am January 30 2009 @ 1:52 pm

    un tigan bun e un tigan mort. ei ne-au facut si ne fac de rusine. sa facem din ei sapun de casa

55. Mihai said

    am January 30 2009 @ 1:56 pm

    @cosmyn… ai folosi tu asa un sapun?
    eu as prefera apa chioara

56. rugio said

    am January 30 2009 @ 2:17 pm

    Problema este absolut artificiala. Tiganii n-au decat sa-si zica in limba lor cum vor: “rrom” sau “?igan” sau chiar “fun-dde-ceau-na-fu-mat”. Treaba lor! (ca asta stiu s-o faca peste tot, numai unde trebuie n-o fac!). Ei nu pot impune o denumire, un cuvant in alte limbi.
    Cu pretentii ca ale tiganilor, de exemplu, cetatenii Germaniei (pardon: Deutschland-iei!) ar putea intra in conflict aproape cu toti ceilalti locuitori ai planetei pentru ca nu li se zice “Deutsche” (pronuntie aprox.: doice)! Rusii zic “neme?”, romanii zic “neam?”, englezii zic “german”, italienii zic “tedesco”, francezii zic “allemand”, spaniolii zic “aleman”
    Iar noi pe rrom sa-l numim romaneste “?igan”. Cum de altfel il numesc si in alte limbi europene: ?îgan (rusa), gypsy (eng.), bohémien (fr.), Zigeunerln (germ.), gitano (span.), zingaro (it.)

57. Simona V. said

    am January 30 2009 @ 2:21 pm

    Am vazut aici ca unii ar vrea sa fie trecuta etnia pe buletin. Stiti unde s-a mai procedat asa? In Rwanda. Scria “Hutu” sau “Tutsi” pe fiecare act de identitate. Rezultatul: cand o mana de oameni si-au pus in cap sa masacreze un milion de oameni le-a fost foarte usor sa-i identifice. Mai vreti?

58. carmen said

    am January 30 2009 @ 2:32 pm

    Mai Simona V., esti cumva de etnie rroma? Dacu nu, asteapta s-o patesti din cauza lor si pe urma mai discutam;nu sunt singurii care comit infractiuni, dar acum ei sunt in centrul atentiei si vor fi invinuiti si de ceea ce nu au facut;pe de alta parte, de ce, trebuie sa sufere o natiune intreaga de oameni cinstiti si muncitori, de pe urma faptelor lor?

59. Mihai said

    am January 30 2009 @ 2:38 pm

    De ce ii uram pe tigani? Pt ca au rata a infractionalitatii foarte ridicata…

    Daca s-ar combate infractionalitatea (in sensul scaderii acesteia… ca niciunde nu poate fi 0 ) din randul lor… atunci i-am privi cu alti ochi…

    Deci revin la ce am zis mai sus… niste masuri radicale nu ar fi ceva asa de rau… castrare… taierea mainii… sau mai stiu eu ce…

    Este cineva de acord cu mine?

60. O parere said

    am January 30 2009 @ 3:52 pm

    Tiganii adevarati pastreaza cu sfintenie denumirea de tigan! Termenul de rrom, romani etc. este o mascarada si un plan pus la cale de cei care au vrut sa ne denigreze. Nu mai acceptati denumirea de rrom, ci strigati cat va tin pl?manii: TIGAN! Noi suntem ROMANI, ei tigani! PUNCT!

61. silviu said

    am January 31 2009 @ 10:55 am

    Ghetou, lagar, sterilizare, exterminare, puscarie, interzicerea calatoriilor peste hotare, educare cu “bata”, dresaj ca la caini, interdictia de a aparea in mass-media, interdictia mediatizarii culturii tiganilor si multe alte similare. Doar acestea sunt notiunile pe care eu le asociez cu tiganii!!!
    N-am fost pe vremuri asa radical la adresa tiganilor si chiar nutream o speranta de schimbare a lor. Dar acum nu se mai poate altfel. Oriunde te uiti in mass media nu vezi decat reprobabilitati produse de tigani, manele si exemple de deviatie culturala inspirata de la tigani. Asa ca, in ultima vreme mi-am schimbat radical parerea.

62. Ela said

    am February 1 2009 @ 7:03 pm

    Ce atata vorbarie?!!! Sunt TIGANI!!Bine ca nu stiu unde sunt armele de la Ciorogarla!!!

63. mim said

    am February 2 2009 @ 12:24 am

    Daca vreti sa realizati ceva incercati sa dati o lege care sa faca un control al nataliatii cetatenilor fara posibilitati materiale (99% dintre tigani) si sa insistati se aplice legile in vigoare. Sunt curios cat la suta dintre tigani asigura copiilor conditii legale. Si atunci de ce nu aplicati legea si luati copii in ingrijirea statului sau ii dati spre adoptie (preferabil international)? Si daca a familie a dovedit ca nu isi poate creste copii de ce mai este lasata sa aduca pe lume alti copii?

64. Gabriela said

    am February 2 2009 @ 12:26 am

    Da, doresc schimbarea numelui etniei romilor in ‘tigani’. Asta e etnia lor.. De ce le e rusine?
    Apoi UE nu mai contenea sa ne dea sfaturi cum sa-i civilizam pe tigani.. Acum sunt cetateni europeni cu drepturi depline.. Sa le traiasca si sa-i civilizeze ei daca pot..

65. ROBERT HORVATH-DEVA NEW YORK said

    am February 2 2009 @ 3:41 am

    FASCISMUL ANTINATIONAL
    Pentru prima data in istoria politica asistam la un fenomen nou cu totul inedit.
    Romanii se ridica impotriva lor insasi. Clasa politica aliata cu elita intelectuala se infasoara cu drapelul antinational sfaramand cu furie tot ce au creiat generatile precedente. O natiune intreaga refuza sa se uite in oglinda findu-i rusine sa fie roman.Sub regimul Basescu desfintarea culturii natiomale este institutionalizata devenid politica de stat. TIGANII CUCERESC ROMANIA.
    Eminescu este daramat, limba romana este considerata un pericol, iar folclorul uitat cu desevarsire. Noua inchizitie lustruieste catusele. Cei care se ridica impotriva noului tip de fascism,impotriva ICR-ului, sau au putina demnitate sunt declarati dizidenti. Ei trebue desfintati. Identitatea nationala dispare, poporul devenind o turma.Trebuie batuta talanga. Ora prea tarziului se apropie.FASCISMUL ANTIROMANESC TREBUE OPRIT.

66. florin said

    am February 2 2009 @ 1:19 pm

    DA SUNT PERFECT DE ACORD! TIGANUL ESTE TIGAN SI NU RROM! ASA A FOST, ESTE SI VA FI! MA INDOIESC PRFOUND CA VREODATA ACEASTA ETNIE VA PUTEA FI CIVILIZATA! ESTE PROBABIL CEVA GENETIC CARE II FACE SA FIE SALBATICI SI SA SE COMPORTE CA NISTE ANIMALE! PRIN URMARE NOI ROMANII AR TREBUIE SA REACTIONAM FOARTE FERM SI IN PRIMUL RAND NOI SA NU MAI FOLOSIM VREODATA APELATIVUL RROM , CI NUMAI TIGAN!

67. Revoltatu' said

    am February 3 2009 @ 1:21 am

    N-o sa conteze cum sunt denumiti de catre oameni tiganii, important e ca ei sa aiba scris in buletin si in pasaport cetatenia romana de origine (etnie) tigan …
    Hai sa ne gandim … se va intampla oare asta vreodat ?
    Poate dac iesea Vadim la putere cu majoritate de voturi .

    In alta ordine de idei, nu stiu cat conteaza si asta pentru ca avem atatia tigani corciti si tigani blonzi pe care trebuie sa-i iei la cercetat cu generatii in urma, cu martori, etc (alta tema de discutie larga) ca sa poti dovedi ca au sange tiganesc in ei.
    Tiganii niciodat nu vor recunoaste ca sunt tigani decat daca au ceva de castigat din asta, altfel ei stiu ft. bine ca vor pierde daca vor fi autentificati cu acte ca sunt tigani, vor fi expulzati imdediat, vor fi refuzati la intrarea in alte tari, etc, etc …. ceea ce nu este democratic, nu-i asa, domnilor ?
    Avem multi romani autentici bruneti ca ei, si exista multi tigani autentici cu pielea alba ca noi, asa ca ….

    Asa ca simpla afirmatie nu este de ajuns, trebuie sa ne mai si gandim la implicatii si la consecinte inainte sa vorbim …

    Toata viata mi-a fost sila de ei. Numai necazuri am avut cu ei, agresivitate, smekerie, razbunare, escrocherii, hotie de la stat, inmultire excesiva pe care statul roman trebuyie sa o sustina pt. ca …. sunt romani si ei, nu-i asa ? ….
    Cand e vorba de drepturi europene se recunosc tigani, daca le zici pe strada ca sunt tigani baga cutitul in tine …
    Spuneti sincer, dar sincer … cine dintre voi are curajul sa i se adreseza unui tigan cu apelativul asta ?
    Va spun eu ca nici RROM nu aveti curaj sa-l strigati … de frica.
    Am ajuns sa ne fie frica in tara noastra de ciorile astea, sa ne ferim ….
    Ceea ce fac italienii si alte natii din Europa acum impotriva tuturor romanilor este ceea ce meritam !!
    Ceea ce fac ei acum trebuia sa facem noi in urma cu 50 de ani si … sa vezi ce miei blanzi ar fi fost domnii tigani si am fi avut cea mai buna casta de muzicanti si oameni ai muncii din Europa …
    Dar nuuuuu … noi promovam subcultura tiganeasca la posturile de televizor de noua generatie nu mai stie de folclorul romanesc, de valorile culturale romanesti, de identitatea noastra de mare popor cu “antecedente” care au dus la schimbarea lumii (insulina, motorul reactiv, George Enescu, Eminescu, Brancusi, etc).

    Nu politicienii sunt de vina, sper ca va dati seama … noi, oamenii de rind suntem vinovati …
    Eu am fost mereu om cu verticaliate, cu orice risc … si in Romania sa ai verticalitate e un mare risc, chiar sa-ti pierzi viata …
    Sunt din Bucuresti unde ei se manifesta liber.
    De mic m-am intrebat de ce in mijoacele de transport cand se urca o sleahta de tigani si incepea sa fure din buzunare ceilalti romani se intorceau cu spatele de frica. Cand cineva reactiona si spunea ca sunt hoti in tramvai si ca i-au furat portofelul nimeni nu zicea nimic, eventual tiganii cu tupeu faceau “mishto” de el …
    Sunt cazuri vazute de mine de multe ori, nu o data …
    Hai sa va spun eu ce trebuia facut daca aveam verticalitate si personalitate si identitate nationala :
    din primele momente de cand ne-am pricopsit cu tovarasii comunisti care ne-au distrus tara si care i-au tolerat pe tigani (cu care faceau afaceri sau chiar faceau parte dintre ei)daca in tramvai se intampla asa ceva oamenii ii prindeau, ii bateau, ii legau, ii tarau la militie, ii linsau, ii purtau cu zgarda de gat prin oras cu un carton mare pe ei scris “HOT” si …. in cateva
    luni ei se linisteau … vedeau ca romanii nu sunt prosti …

    Oameni buni, nu glumesc, i-am auzit cand spuneau de romani ca sunt prosti, fraieri, asa la modul general …

    Tot pe acelasi motiv ni s-au urcat si comunistii in cap de am avut poate cel mai opresiv sistem dintre fostele tari comuniste, din cauza lasitatii, duplicitatii, obedientei noastre imbecile …
    In Oltenia, Craiova in special, oltenii nu mai au nici o sansa sa scape de tigani, aia sunt aproape condusi de tigani. De ce oare ? Hai sa va spun eu : tiganului daca ii dai un deget iti ia mana toata si au profitat imediat de “smekeria” oltenilor si de lenea lor recunoscuta si imediat li s-a urcat in cap. Acum asa le
    trebuie !!!

    Sa ne ajute Dumnezeu !!! …. Dar ca vad ca o luam continuu in jos, fara oprire, de vreo 70 de ani incoace cand leul era mai puternic decat dolarul american si cand cultura romaneasca era minim la nivelul celei franceze. Grecia era mult sub noi, Italia … ca sa nu mai vorbim de Bulgaria si altii care erau departe ….

    respecte si Doamne ajuta !!!

68. catalos said

    am February 4 2009 @ 11:53 pm

    daca se face vreo lista de primit mitraliere si omorat “tigani” eu sunt primul pe lista. Spurcata natie s-a dezvoltat langa noi.

69. Eugen said

    am February 5 2009 @ 5:40 pm

    Subscriu pe lista de mitraliere.

70. marius said

    am February 6 2009 @ 2:00 am

    Ma intreb de ce nu se intampla aceleasi lucruri si in Spania? De ce numai in Italia?

Comment RSS · TrackBack URI

Lasa un comentariu