Voi propune ca masurile abuzive ale bancilor , sa fie suspendate de drept, daca sunt contestate in Justitie
Dl. Ion Ionescu este un vechi comentator pe site-ul meu. Si este un roman care se implica si cauta solutii, asa cum vedeti si mai jos. Sper ca si alti romani sa imi trimita asemenea observatii, pentru ca sa trebuie sa se nasca legile : plecand de la nevoile reale ale noastre !2009/1/25 ion ionescu
Buna ziua Domnule Senator Urban Iulian,
Va scriu acest mail cu scopul de a adauga inca un amendament OUG 174, mesaj postat si pe forumul cu aceeasi tema : http://www.urbaniulian.ro/2009/01/23/amendamentele-propuse-de-urban-iulian-la-oug-174-din-2008-privind-protectia-consumatorului/#comment-59774
"Dl Urban doresc a va sugera un amendament in scopul protectiei clientilor, si anume (pe limbajul meu de lemn):
IN CAZUL IN CARE UN CLIENT, IN URMA DECIZIEI DE MODIFICARE, IMPUNERE SAU DE PRELUNGIRE A UNUI NOU COMISION, TAXA, DOBANDA,SAU ALTELE SIMILARE. SE CONSIDERA NEDREPTATIT DE CATRE FURNIZORUL DE SERVICII FINANCIARE SI FACE PLANGERE LA JUDECATORIE, APLICAREA DECIZIEI FURNIZORULUI SA FIE SUSPENDATA PANA LA O DECIZIE FINALA SI IREVOCABILA.
Motivatie: Banca imi mareste dobanda cu 25% iar eu nu pot platii si nici nu vreau sa platesc aceasta majorare pentru ca o consifer ilegala avand contract cu dobanda fixa. Procesul cu banca poate dura 3-4 ani, iar in aceasta perioada eu trebui sa-mi achit datoriile catre banca ptr ca banca sa nu ceara rezilierea ctr ptr nerespectarea altor clauze. Sa cunoaste scopul bancii, nu joci cum vrea ia nu te mai vrea de client, deci daca nu scoate maximul de profit de pe urma ta nu esti client bun si atunci scapa de tine.
Consider ca banca te poate determina SA TACI SI SA PLATESTI, tocmai stiut fiind faptul ca un proces dureaza ani de zile, iar in aceasta perioada tu ii dai banii pe care ea ii vrea."
In cazul in care nu m-am facut inteles va stau la dispozitie cu lamuriri suplimentare.
Va rog sa ne sprijiniti, din functia pe care o aveti, in a ne proteja de abuzurile la care suntem supusi zi de zi, si implicit ve-ti sprijini si sistemul bancar din Romania sa nu devina Agentie Imobiliara.
Raspuns
Buna ziua
Excelenta idee d-le Ion Ionescu.
Am rugat deja pe consilierii mei sa preia acest amendament. Aveti mare dreptate. Daca un consumator de servicii financiare, care se considera neindreptatit de o modificare a conditiilor contractuale, decide sa faca actiune in Justitie, atunci prin efectul legii, masura atacata sa fie suspendata de drept, exact ca in materie contraventionala, tocmai pentru protectia consumatorului.
Altfel, chiar daca consumatorul poate cere in instanta suspendarea masurii cu care nu este de acord, totusi el trebuie sa consume bani, timp, si protectia lui in fata bancii nu se mai produce. Si el este nevoit sa plateasca mai departe ratele sau sumele de bani considerate abuzive, astfel incat in acest moment este pur si simplu descurajat sa mai actioneze in Justitie impotriva bancii.
Sunt de acord si va multumesc pentru ca mi-ati atras atentia asupra acestui aspect. Unde sunt mai multe minti, apar si rezultate!
Va multumesc pentru implicare.
Reclamati abuzurile la adresa office@asistentapentruconsumatori.ro sau la adresa Senatorului : iulian.urban@gmail.com
Redirectioneaza 2% pentru Asociatia www.asistentapentruconsumatori.ro
Afisari: 979
ADOLF said
am January 25 2009 @ 4:55 pm
Ajutati sitemul bancar sa se schimbe!!! Nu mai depuneti bani, retrageti tot din conturi, nu mai faceti imprumuturi.
Ceea ce numiti voi banci nu sunt de fapt decat monopuluri de camatari. Hotia este la ea acasa in bancile din Romanica. Zici “banca X” (adica oricare) zici furaciune si tupeu, nesimtire si aroganta. Toate se petrec sub ochii ingaduitori ai statului.
Am sperat (ce naiv!) ca intrand in UE, se va rezolva si problema hotiei bancare, dar din pacate, cred ca nici daca organizam proteste de strada, nu o sa determinam statul roman, sa puna capat jafului. BNR-ul e pe fata mana in mana cu hotii din bancile comerciale (dovada, a intervenit cu norme noi, abia acum, la inceperea crizei). Consiliul Concurentei e tatal hotilor, care se face ca nu vede intelegerile dintre banci in privinta “armonizarii” dobanzilor tot mai mari, dobanzi care le garanteza bancherilor castiguri uriase. ANPC propune un “proiect de lege” (si asta foarte tarziu!) care o sa cosmetizeze putin lucrurile, dar in principiu, nu o sa rezolve problemele hotiei (contractul semnat poate fi modificat oricand). UE deasemenea, nu vede hotia sistemului, pt ca-i apartin toate bancile din Ro, asa ca jupuirea noastra le aduce lor profit.
Singura solutie, inca o revolutie! Discreta! Suprapusa peste criza mondiala, ignorarea totala a sistemului bancar, de catre tot mai multi oameni, poate face minuni. Sa aiba bancherii frisoane. Sa le tremure fundul la gandul crizei si al falimentului. Sa le piara zambetul de stapani smecheri cu salarii uriase, intoliti in costume Armani si plimbati in limuzine Audi. Sa se schimbe! Daca nu, atunci SA DISPARA! Sa-i manance falimentul pe cat mai multi! Poate asa o sa invete cei care o sa supravietuiasca, ca lacomia fara limite, inseamna paguba si faliment. Hai sa traiti bine
MODERAT said
am January 25 2009 @ 5:31 pm
@ ADOLF – am o rugaminte si te rog sa nu te superi, dar cred ca abuzezi cu acest mesaj, il sustin dar incepe a fi stresant. Spunem odata de doua de zece ori dar ajunge. Incercam sa ne abtinem in a mai posta acelasi mesaj la toate posturile, pentru ca noi suntem clienti ai bancilor si atunci mesajul e nepotrivit? Merci.
Si daca tot sunt pozitia de sugestii mai am 2 clienti, ce incearca sa-si promoveze propriile site-uri, chiar nu cred ca, cineva mai musca acest sistem de marketing si dace se continua acest gen de promovare poate gasim si solutii de blocare. Este vorba despre MIKE si GABRIEL, si de postarile lor ce au ca subiect promovarea a doua site-uri, si atat.
da said
am January 25 2009 @ 8:03 pm
omul isi sustine puctul de vedere pe fiecare post
daca el crede ca ajuta….
O zi buna,
http://grigorm.labrute.fr
Popescu Mihai said
am January 25 2009 @ 8:29 pm
MODERAT: cred ca tu exagerezi prin ceea ce spui.
Oare e frumos ca sa fim ingenunchiati de banci?
Oare noi nu sintem oameni?
Toti avem nevoi. Nu numai bancile…scuze camatarii….
MODERAT said
am January 25 2009 @ 8:46 pm
Mihai, nu inteleg unde exagerez, eu ma consider un mare critic al sistemului financiar romanesc. Daca cumva te referi la raspunsul catre Adolf, eu nu-mi exprim decat nemultumirea publicarii acelui mesaj de peste 100 de ori, deci volumul ma deranjeaza si principiul postarii; e usor sa avem ceva a supne de genul copy/paste.
Nu am sustinut niciodata ingenuncherea in fata cuiva, daca urmaresti postarile chiar intentionez sa caut un grup de lucru in vederea asocierii impotriva sistemului bancar. Cred ca am fost judecat superficial.
PS. Acest amendament, spre exemplu, ti se pare a fi in favoarea bancilor sau a clientilor? Este propunerea mea.
Cristian said
am January 25 2009 @ 10:00 pm
Dar apropos, pentru a lamuri orice problema aparuta in raport cu bancile, nu ar fi mai bine sa existe doua lucruri:
1. Contract standard obligatoriu pentru fiecare tip de serviciu oferit de banca. Adica, in raport cu populatia banca sa aiba contract standard de imprumut (ipotecar sa zicem) si acelasi tip de contract sa se aplice de catre orice banca. In acest fel toata lumea va avea acelasi tip de contract pe acelasi produs indiferent de la ce banca iau imprumutul.
2. Un set standard de costuri care se pot percepe de catre o banca pentru fiecare tip de operatiune bancara… Adica sa nu mai existe 7 tipuri de comisioane la banca X si 6 tipuri la banca Y si aceste 7 si 6 sa fie diferite intre ele… Simplu ar fi sa existe un set standard de costuri (dobanda, comision de administrare, comision de acordare, etc) si bancile sa isi defineasca oferta in fucntie de acesti parametrii… In acest fel DAE s-ar calcula la fel pentru absolut toate bancile, nu ai fi confuzat cand mergi de la o banca la alta si eventual ai putea compara foarte usor oferta bancilor… Nu cred ca e necesar ca toate contractele bancii cu clientii sa fie standard dar cel putin cele Ipotecare si de consum ar trebui standardizate la nivel de piata…
Deasemenea aceste 2 propuneri ar putea fi aplicate toate societatile mari care vand servicii asemanatoare (telecom de exemplu) pentru ca abureala e mare rau de tot si e greu sa calculezi ce e mai rentabil pentru tine tocmai datorita eterogenitatii in denumiri si alte chestii… Firmele mari de servicii (ca bancile si operatorii) au departamente dedicate de analiza a pietei care studiaza ofertele concurentilor tocmai pentru a gasi un mod de promovare propriu si o metoda de mascare a costurilor proprii in scopul confuzarii clientului si voi va asteptati ca eu, client fiind, fara cunostinte financiare, cu un nivel mediu de utilizare a unui program informatic de calcul, sa fac o analiza a pietei pentru a alege ceea ce imi convine? e hilar… daca s-ar standardiza contractele si tipurile de costuri bancile ar trebui sa umble la clitatea serviciilor pentru ca acolo s-ar face diferentierea si nu la abureala servita…
MODERAT said
am January 25 2009 @ 10:22 pm
Cristi, bancile sunt persoane juridice private, cu un specific anume reglementat de bnr, deci nu li se poate impune anumite contracte standard, dpdv legal.
Insa ele sunt in fapt uniformizate din punct de vedere al costurilor catre clienti, numai ca ascund aceste costuri in diferite taxe, comisioane si dobanzi, ptr a nu avea probleme cu Consiliul Concurentei si a nu fi acuzate de monopol si intelegere ptr stabilirea unui cost egal pe piata, ceva similar ca la ciment. ARB are si el functia si rolul lui!!!
Ce se poate reglementa ar fi , si am mai solicitat si aici si ANPC-ului, ca daca tot sunt contracte prestabilite, atunci sa fie inregistrate la ANPC si sa ia avizul lor ptr a fi siguri ca nu exista clauze abuzive in aceste contracte.
Poate dl Urban reciteste postarile mai vechi (nov-dec 2008) pe tema aceste OUG, si asta ptr a scadea incarcarea celor de ANPC, care se plang de nr mare de plangeri, si in contestul reducerii nr bugetarilor.
ADOLF said
am January 25 2009 @ 10:51 pm
PT MODERAT
AM PUS PESTE TOT MESAJUL MEU ,SCUZE PENTRU INSISTENTA DAR CONSIDER CA FACE MULT MAI BINE REPETAREA UNUI SINGUR MESAJ CU CARE SA FIM DE ACORD SAU NU DECAT SA NE DAM CU PAREREA LA NESFARSIT DESPRE CUM SI CE AR TREBUI SA FIE …DE ALTFEL REZULTATELE SE VAD USOR ….FIINDCA SUNTEM NUMAI VOCI SINGULARE SI NU NE STARGEM INTR-UN COR ,VOCILE NOASTRE SUNA CA DRACU…
IN PRIVINTA CONTRACTULUI VREAU SA VA CONTRAZIC CU UN CONTRAEXEMPLU FARA A FI AVOCAT ,MA GANDESC AICI LA CONTRACTUL CADRU PE CARE AGENTIILE DE TURISM SUNT OBLIGATE SA LE FACA CU ORICE CLIENT ,CONTRACT IMPUS DE MINSTERUL TURISMULUI ?
SI EXEMPLE CA ACESTA MAI SUNT DESTULE …
Othelo said
am January 25 2009 @ 11:59 pm
CEEA CE SE INTAMPLA CU BANCILE DIN ROMANIA POATE FI EXTRAPOLAT LA ORA ACEASTA LA NIVEL INTERNATIONAL. CUNOSCATORII DE ENGLEZA POT INTRA PE YOUTUBE SI SA CAUTE DATE DESPRE FAMILIA ROTHSCHILD (IN SPECIAL “THE HISTORY OF THE ROTHSCHILD FAMILY”).
ATUNCI ESTE MULT MAI USOR DE INTELES TOT CE SE INTAMPLA LA NOI SI AIUREA.
Cul said
am January 26 2009 @ 12:40 am
Atat bancile cat si furmizorii de energie si alte servicii folosesc contractele unilaterale. Adica le fac cum vor (consumatorul nu are nici un cuvant de spus), le schimba cum vor si cand vor, le respecta tot cum vor !!
Halal democratie, stat de drept etc.etc. vorbe goale !
Viorel said
am January 26 2009 @ 2:15 am
Camatari cu acte in regula in tara nimanui…
online said
am January 26 2009 @ 7:33 am
As mai vrea sa iau un credit dar imi e foarte frica! Primul e cu dobanda fixa si dupa ce am amenintat cu aducerea in instanta a ramas fixa.
MODERAT said
am January 26 2009 @ 9:59 am
@ Adolf / Marcelino
falosind trecutul in exprimare sa inteleg ca te opresti in al posta, ale posta, ca sunt 2, Multumesc.
Referitoe la contraexemplu tau, te rog sa mai verifici tu daca sunt identice sau au unele clauze impuse de minister, adica reglementat de ministerul turismului si OPC. CRED CA E O DIFERENTA.
Am in fata 2 ctr de acest gen, de la Perfect Tour si Alibaba si nu sunt identice: exemplu unul calculeaza rata de schimb BNR+1% iar al doilea la cursul bancii lor !
Asa ca sustin incontinuare ca bancile ce folosesc contracte pretiparite sa fie nevoite sa ceara avizul ANPC ptr ele, sunt 41 de contracte. Daca nu atunci aceste contracte sa poata fi negociate.
alt amendament said
am January 26 2009 @ 10:33 am
In aceeasi categorie, amendamente la OUG 174, as sugera si analiza urmatorului aspect:
Prefata: este de notorietate ca bancile in proportie de 99% folosesc la acordarea creditelor catre persoane fizice contracte pretiparite, deci nenegociabile, si care in conformitate cu legislatia in vigoare, unele daca nu toate, contin si clauze abuzive pe care banca si le recunoaste indirect prin acel articol din clauze speciale prin care mentioneaza ca daca un articol este anulat prin instanta restul contractului ramane valabil.
Amendament: In cazul in care bancile folosesc contracte pretiparite (conventii, anexe, etc) atunci acestea sa obtina in prealabil un aviz de la ANPC prin care sa fim siguri ca aceste contracte nu contin clauze abuzive.
Motivare:
1. Reducerea activitatii la ANPC, mai usor sa avizezi 50-80 de contracte din cand in cand, decat sa anchetezi, si sa te judeci in 1800 de cazuri lunar (cf ultimelor plangeri la OPC).
2. Pe fondul reducerilor de cheltuieli bugetare, se realizeaza o economie prin deblocarea resurselor umane implicate in aceste actiuni, atat la ANPC cat si in Ministerul Justitiei.
3. Poate constitui un pas in deblocarea creditarii, alaturi de alte masuri. Este stiut ca unul din factorii determinanti in relatia cu bancile ( institutiile financiare) este INCREDEREA, atribut diminuat puternic in ultimile 5 luni, tocmai din cauza abuzurilor din partea bancilor, adica aplicarea unor clauze din contract pe care clientii si chiar ANPC le considera a fi nelegale.
4. Odata cu adoptarea acestui amendament, ANPC poate publica pe site aceste contracte avizate de ei, si in acest fel, orice potential client al unei institutii financiare pote fi informat corect asupra contractului ce urmeaza sa-l semneze, iar clientii nu mai pot invoca neprimirea draftului de informare asupra conditiilor contractuale din partea bancii.
mike said
am January 26 2009 @ 11:45 am
inchise!!!!
http://ozi.ro/ce-aleg-copii-din-ziua-de-azi/
adolf said
am January 26 2009 @ 4:31 pm
@ PT MODERAT SI RESTUL
FIECARE ISI DA CU PAREREA…….DESPRE CE SI CUM AR TREBUI SA FIE .GANDITI-VA DACA UN MESAJ ,ORICARE AR FI EL ,MULTIPLICAT LA NESFARSIT PRIN TOATE CANALELE NU AR FI MAI EFICIENT ….INCEP SA CRED CA NU NE PUTEM DEPASI CONDITIA DE VORBITORI PE LA COLTURI …NU NE UNIM NICI MACAR CAND BATE URGIA LA POARTA ….
O SA NE MAI DAM CU PAREREA VREO CATEVA LUNI PE AICI SI GATA …..
TACERE
MODERAT said
am January 26 2009 @ 4:53 pm
@adolf
Una nu exclude pe alta.
Menirea forumurilor este tocmai dezbaterea pe tema, putem numai sa citim, sau putem sa ne exprimam un punct de vedere. Nimeni nu obliga ca acest punct de vedere sa fie insusit si de altii.
Referitor la multiplicarea unui mesaj, imi mentin parerea. NU II VAD UTILITATEA, argumentatia in cazul specific am mai facut-o, nu ma mai repet. Am si eu dreptul la o opinie.
Despre “depasirea conditiei de vorbitori pe la colturi”, daca inteleg bine sensul atunci ma exclud din aceasta categorie. Motivul: avand 2 credite de la banca si considerand ca anumite drepturi nu au fost respectate, am actionat:
- la primul, am incercat calea amiabila nu a mers, am depus prin avocat plangere la OPC si in 2 saptamani trebuie sa primesc un raspuns, si in functie de acesta merg mai departe.
- la al doilea credit am depus plangere la Politie direct si astept rezolvarea.
Am decis sa merg pe cai diferite, dar am actionat si in acelasi timp postez si pe forumuri.
Imi cer scuze ca nu cred in ideea ta ca putem darama sistemul bancar, nici nu imi doresc acest lucru, dorintele mele sunt legate de drepturile mele ca si client si de obligatiile lor ca si furnizor.
Nano said
am January 26 2009 @ 9:15 pm
@Adolf – ia la mana mesajul ala care il tot copiezi…contine o gramada de greseli gramaticale si …oricine incearca sa-l citeasca se enerveaza din cauza modului de redactare ..
e celebra prima fraza “ajutati siStemul…” adauga si tu literele alea ca nu oi fi nici chiar asa de nemancat… inca sa halesti ori colac, pardon…”S” …
mai e o fraza antologica… “Ceea ce numiti voi banci nu sunt de fapt decat monopuluri de camatari. ”
te gandeai la 1 bucata? stereo…sau la organe sexuale?
Getz said
am January 27 2009 @ 1:33 am
@Adolf
Hai ca ti-a zis-o tatã! Adevarul e ca esti cam plictisitor cu mesajul asta repetitiv, si sincer sa-ti spun … nici nu am avut rabdarea sa-l citesc pana la capat (m-ai pierdut pe parcurs,…, prea lung tatã) si nu in ultimul rand, cred ca cine intra pe astfel de forumuri este interesat mai mult punctual sa-si rezolve problema, nu sa schimbe un sistem, fara de care (bun sau prost) nu am putea functiona. Asa ca “sfatul publicului”: las-o mai moale cu copy/paste ca devii plictisitor!
Andy said
am January 27 2009 @ 12:00 pm
Adolf are dreptate: daca romanii ar fi UNITI si ar incepe cu o banca care a majorat aberant dobanzile, fara nici o legatura cu economia, si si-ar retrage toti din ea banii depusi sub orice forma, poate am demonstra si ne-am demonstra ca avem si noi romanii demnitate si nu stam cu capul plecat in fata celor ce nu merita acest lucru. In tarile lor de origine, bancile nici macar nu indraznesc sa gandeasca aplicarea nivelului de dobanzi, comisioane si a tratamentului la care sunt supusi romanii. Din pacate, romanii nu sunt uniti si de aceea si traiesc asa cum traiesc si pana la urma asa cum merita. Degeaba scrie Adolf despre unire daca fiecare nu-si vede decat interesul lui si nu intelege ca numai asigurand respectarea demnitatii si a intereselor TUTUROR va putea obtine garantarea demnitatii si interesului individual; iar acest lucru se poate face numai actionand unitar.
MODERAT said
am January 27 2009 @ 12:35 pm
Andy, noi nu avem depozite, ci CREDITE! in aceasta situatie toata constructia ta si a lui se darama.
Cat despre catalogarea romanilor, ma abtin, insa hai sa ne facem intai o proprie analiza, ptr ca forta grupului reprezinta suma fortei individuale. A eticheta in eter si in general te absolva de orice responsabilitate.
ADOLF said
am January 27 2009 @ 1:41 pm
MAI SIMPLU AR FI DACA ATI GANDI GLOBAL ,CUM SE INDREAPTA CAT MA MULTE CU CAT MAI PUTINE EFORTURI.MAI EXACT DEGEABA NE JUDECAM FIECARE CU BANCILE FIINDCA SISTEMUL CARE NE DARIMA FAMILIILE SI NE INCHIDE FIRMELE O SA CONTINUE SA NE TRATEZE CA SI PINA ACUM.
REFERITOR LA CUM AR FI SA BOICOTAM O SG BANCA ESTE ATAT DE SIMPLU..PUR SI SIMPLU SA NU SE MA FACA OPERATIUNI PRIN EA …
LA PAPAGALII COMENTATORI NANO SI GETZ NU VREAU SA FAC VREO TRIMITERE ,II IGNOR…NISTE TARANI…
padurarul said
am January 27 2009 @ 1:45 pm
adolf continua sa postezi mesajele alea ! nu baga in seama toti bagatorii de seama , sclavi ai sistemului care oricum nu pricep nimic
ideea conteaza, daca i-am verifica cred ca i-ai taxa zilnic la cate greseli fac in viata de zi cu zic
concluzie : keep up the work !
Andy said
am January 27 2009 @ 2:44 pm
Moderat, comentariul meu se referea inclusiv la CREDITE. Ce-ar fi sa nu le mai luati macar un an de zile sau macar sa ocoliti o banca care va obliga (prin simplul fapt ca aveti nevoie de bani)sa semnati contracte cu clauze abuzive sau care va creste dobanzile fara limita ? Ati negociat vreodata in adevaratul sens vreun contract cu banca ? sau cu furnizorii de utilitati publice ? S-a luat de catre TOTI vreo atitudine fata de acestea ? Ati vazut cum se actioneaza in Germania cand se urmareste un astfel de obiectiv ?
Getz said
am January 28 2009 @ 1:12 am
@Andy
1. Pe astfel de forumuri nu cred ca intra persoane care (din pacate) sa nu aiba macar un CREDIT. Asa ca este cam tarziu sfatul tau de a nu lua bani cu imprumut.
Ipotetic vorbind … sa zicem ca va urmam sfaturile voastre de “guru” (aici il incadrez si pe Adolf), si nu mai ne imprumutam un an. Zi-ne si noua prietene ce mama draku ne facem, sa zicem d.p.d.v. locativ, in cazul in care dorim sa ne luam o casa? stam pe la prieteni!?, cu chirie!? pe strazi!?
2. Ai negociat TU cu vreo banca?
3. UNITI zici? Uniti cu cine? Nu ai invatat din istorie ca suntem un popor de “TARANI” (cum afirma mai sus un “inTELECTUAL”) si de oportunisti care ne indoim si ne schimbam dupa cum bate vantul? Invata ca in viata pana la urma urmei (chiar daca multi ma vor injura macar sunt unii care imi vor da dreptate), FIECARE ESTE PENTRU EL!!! INTERESU’ POARTA FESU’!!!
P.S. Ideologi avem si vom avea (avam podul plin ca sa zic asa), dar din pacate ideologia nu iti da de mancare,nu iti da casa, nu te scoate din rahatul asta zilnic in care te zvarcolesti.
Andy said
am January 30 2009 @ 9:57 am
Nu pot decat sa va doresc sa traiti in continuare asa cum ganditi insa practica societatilor pe care astazi le invidiati ca traiesc bine demonstreaza ca nici un sacrificiu nu este prea mare daca prin el progresezi. Deci, luati credite cat mai multe si mai mari dar sa NU VA MAI PLANGETI ca nu le puteti returna caci ne-am saturat de vaicareli si, asa cum spui, fiecare este pentru EL si ca atare trebuie sa suporte si consecintele actiunii lui.